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Beratung für Wohnzimmer 5.1 System

uebi 30.08.2015 - 18:49 4741 28
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deleted428578

Bloody Newbie
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Hi,

fürs neue Haus sollts ein bissal ein Tschimmbumm im Wohnzimmer werden. Prinzipiell wäre ich von Dolby Atmos fähigen Systemen recht angetan gewesen, allerdings will ich mir keine Deckenlautsprecher antun und auch die Aufsätze für die Front werden nicht funktionieren, da an der Decke ein Textilseegel hängt. Zum Thema WAF: am besten gar keine "schiachen" Speaker nirgendwo aber ein guter Ton ist sehr wohl gefordert :rolleyes: :D

Das Ziel ist es sauberes 5.1 für Filme und TV zu haben, wenn man auch nett Musik hören kann wärs ein netter Nebeneffekt (Sonos soll angeschlossen werden). Bildquelle wird ein Flat TV ab 65" vermutlich noch 1080p maximal. Receiver etc. soll später geklärt werden (ca. 1000 Euro Klasse herum).

Wichtig wäre für die anstehende Elektrobemusterung wo nun also die Lautsprecher hinkommen (Leerverrohrung). Aufgrund der irren Reputation der Marke und des THX Zertifikats sowie der super Reviews habe ich mich mal fürs System 4 THX von Teufel festgeschossen.

Skizze des WZ (ca. 5x4m, Möbel stehen dort wo eingezeichnet, die TV Bank ist allerdings "nur" 2m lang und die Couch wird auch net so ein Monstrum):

click to enlarge

Lt. Teufel Emailberatung ist das System für mein Wohnzimmer ideal von der Dimensionierung her.

Frontspeaker: Einer Links und einer Rechts vom TV ca. Mitte der Höhe des TVs. Center in Mitte von Länge TV, zwischen TV und TV-Bank.

Rears: Diese sind mein Problem. Da das System hauptsächlich auf Filme ausgelegt sein soll sind Dipole angesagt - womit das System auch dient. Diese montiert man aber richtig auf einer Wand seitlich vom Zuseher und nicht auf einer Rückwand. Rechts ist es kein Problem - links eher schon mangels Wand in der Nähe. Der Teufel Support meinte ich soll die Rears wie im Bild blau eingzeichnet montieren in 2m Höhe, mindestens 10 cm von der Rückwand entfernt. Die automatische Einmessfunktion eines Receivers soll den enormen Distanzunterschied zw. den beiden Rears ausgleichen.

Die Frage ist nun: kann das wirklich funktionieren? Ich bin da skeptisch. Hat das so wer? Oder andere Vorschläge?

Danke für jeden input. :)

hctuB

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haut hin, würde es aber nur so machen wenn es nicht anders geht

master blue

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Zitat
Receiver etc. soll später geklärt werden (ca. 1000 Euro Klasse herum).
Das passt aber nicht so recht zusammen. Daumen mal Pi sollte der Receiver 25-33% von den Gesamtkosten ausmachen. Mit 1000 € sind das satte 50%. Für 1080p ist ein 1000 € Receiver nicht notwendig.

deleted428578

Bloody Newbie
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@ hcuB

Bekommt man da wirklich ein "von hinten" mit wenn die Speaker quasi auf oder sogar ein bissal vor der hörpostion sind? 10cm entfernt oder noch mehr? couch steht fast an der wand hiniten an mit lehne.

@ master blue

sag ma mal bis zu 1000 wären geplant, bei gutem grund auch mehr. ich seh derzeit keinen grund für 4k. medien gibts noh keine standards hat sich somit auch keiner durchgesetzt, daher lieber jetzt einen tiptip full hd tv kaufen. wird wohl inkyo oder marantz werden.

Edit: ging auch hauptsächlich um klärung der speeaker an den wändern, einzug ist erst in einem jahr, da können es auch noch andere teufel oder ganz was anderes sein aber vermutlich immer dipole.

hctuB

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Also ich bin mit dem einmessen zufrieden, habe aber nur leichte unterscheide links rechts hinten

Master99

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schau doch mal im kino... auch da fängt das surround-speaker array bereits sehr weit vorne seitlich an (meist so ab der 5. reihe). aber ich würd das einfach vor ort mal ausprobieren obs nicht direkt bei der couch mehr sinn macht.

die unterschiedlichen laufzeiten lassen sich gut vom receiver kompensieren, aber die klanglichen differenzen (rechts mehr bass durch ecke, links mehr hallanteil vom raum weil weiter weg) kann der natürlich nur bedingt ausgleichen.

wird aber bei den surrounds tendenziell nicht sooo tragisch sein weil die ohnehin meist eher 'flächige' bassarme sounds abgeben.

zu den boxen kann ich nix sagen, aber schaut konstruktionsmäßig sinnvoller aus wie die meisten anderen heimkino-sets die ich kenne (mit ihrem 'falschen' center und zu kleinen satelliten)

deleted428578

Bloody Newbie
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Zitat von Master99
schau doch mal im kino... auch da fängt das surround-speaker array bereits sehr weit vorne seitlich an (meist so ab der 5. reihe). aber ich würd das einfach vor ort mal ausprobieren obs nicht direkt bei der couch mehr sinn macht.

die unterschiedlichen laufzeiten lassen sich gut vom receiver kompensieren, aber die klanglichen differenzen (rechts mehr bass durch ecke, links mehr hallanteil vom raum weil weiter weg) kann der natürlich nur bedingt ausgleichen.

wird aber bei den surrounds tendenziell nicht sooo tragisch sein weil die ohnehin meist eher 'flächige' bassarme sounds abgeben.

zu den boxen kann ich nix sagen, aber schaut konstruktionsmäßig sinnvoller aus wie die meisten anderen heimkino-sets die ich kenne (mit ihrem 'falschen' center und zu kleinen satelliten)

probieren ist leider nicht, da es definitiv keine sichtbaren kabel geben wird - sprich wenn der speaker an die linke wand kommt wird das loch dort gemacht und der schlauch dort hin gelegt und der speaker das loch verdeckend montiert- änderung nicht mehr möglich. umso lustiger ist die planung, da die skizze das einzige ist derzeit, da noch nichtmal der keller dieses hauses ausgehoben ist.

@ hctuB: hast du etwa ein ähnliches setup mit dipolen oder beziehst du dich generell aufs einmessen?


Achja, der ganz vergessen :) der woofer kommt in die rechte obere ecke :)
Bearbeitet von deleted428578 am 30.08.2015, 22:33

hctuB

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ich hab ebei mir keine dipole, somit ist das Problem kleiner, aber auch nciht 100% zentriet ausgerichtet im Raum (Fernseher Couch ...) Freund mit Dipolen hat diese aber auch wie Master gemeint hat weiter vorne angebracht

Master99

verträumter realist
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naja, du könntest einfach einen leerschlauch von der rechten surroundbox die 2 m nach links verlegen den du dann bei bedarf anbohrst... oder halt beide positionnen normal erschließen und die nicht genutzt einfach verputzen.

-kanonenfutter-

Here to stay
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Eine Beispiel-Config wie's ich machen würde ...

Fernseher (and die Wand geschraubt) + Sitzbank 50-100cm nach links,

Unter'm TV als Center Canton GLE 470, rechts und links vom TV Canton GLE490,
rechts und links neben der Sitzbank stehen GLE 430 auf Ständer (in einer Linie zu den Main)
Wenn du das Haus zerlegen willst stellst noch zwei 30er Subs zwischen Main + Center

Befeuert wird das Ganze mit einem Onkyo TX-NR818
Als Mediaplayer ... Nvidia Shield TV (spielt alles, ist lautlos und sollte im Dezember auf den Europäischen Markt kommen)

Welche LS - AV Kombi du verwendest bleibt dir überlassen, ich steh halt auf Vollbereich Hifi-lautsprecher für Main und Center ...

mfg :)
Bearbeitet von -kanonenfutter- am 03.09.2015, 16:22

rad1oactive

knows about the birb
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ich hab bei meinem 5.1 system auch keine symmetrische anordnung, bin aber preismässig ein bisschen günstiger unterwegs als du (und hab auch keine dipole hinten)
aber das einmessen vom receiver macht schon viel sinn und trägt auch sehr zum gesamtklangbild bei.
ich hab nachträglich noch ein bisschen nachgebessert bei links vorne und center da es mir einfach subjektiv dort zu leise war. bin jetzt aber damit zufrieden.
so schauts bei mir aus (ACHTUNG SKIZZE - nicht maßstabsgetreu ;)):

wozi_206761.png
Bearbeitet von rad1oactive am 03.09.2015, 17:58

deleted428578

Bloody Newbie
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Ich bedanke mich mal für das Feedback so weit. Was ist in der Zwischenzeit geschehen:

Innenputz ist drinnen und Schüttung für Estrich kommt nächste Woche, Elektriker macht noch die Bodenschläuche für die E-Verkabelung fertig.

Bzgl. Verkabelung ist es so wie geworden wie angekündigt mit einer Idee von Master99 veredelt -> Rears wie auf meiner Skizze mit Mittepunkt 30cm von der Rückwand entfernt auf den Seitenwänden, aber je eine Durchszugsdose auch am Ende der Couch falls die Position nicht so gut ist.

Höhe der LV für Center und Rears: 1,80 über Fussbodenoberkante, L und R links vom TV auf 1,10. (ja center ist über TV, aber unter TV würde es Platz auf dem Board verstellen bzw. an der Wand auch nicht passen).

Das Teufel System 4 THX wird fix bestellt an diesem WE weil es um 20% reduziert ist und schon um 799 geschossen werden kann.

Somit nun zur Receiverfrage: Meine Favoriten sind derzeit der Marantz SR 6010 bzw. Onkyo TX-RZ800. Kosten jeder zw. 1100 und 1300. Ich will halt mindestens 7 HDMI Eingängen haben am Receiver und nen Haufen Eingänge -> bei den billigeren Geräten nicht zu finden. Diese Receiver werden denke ich recht stark sein -> kann hier was mit den Teufel Boxen nicht harmonieren und der Receiver vl. zu stark dimensioniert sein?

Kabellängen: zw. 2-3 Meter für R, L und C, einmal 6,7m für RR und 12,6m für RL. Reicht hier 2,5mm² eigentlich oder sollt es 4mm² sein? Natürlich nur reines Kupfer und kein Alu mit Kupfer überzogen.

TV wird fix ein Sony KDL-65W855C werden. Auch wenn der Receiver 4k könnte ist mir das Wursch weil gibt eh nix zu schauen und ohne Brille seh ich auf die Distanz auch keinen Unterschied.

Gibts noch Vorschläge? Bzw. welcher Receiver vl. "besser" für die Boxen ist?

thx, lg

foo_on_air

OC Addicted
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Einen zu starken receiver gibt es nicht. Schau nur dass die impedanz stimmt. Es ist sogar besser je mehr leistung er hat. Dann fährt er bei der gewünschten lautstärke mit geringerer belastung. Gefährlich für die lautsprecher ist eher ein zu schwacher receiver der durch clipping die lautsprecher killt.

Meine empfehlung lautet nach möglichkeit receiever anzuhören. Ich glaube unterschiede zu hören. Und ich habe eine pragmatische einstellung zum thema, glaube mehr der physik anstatt den aussagen der hersteller.

Momentan habe ich einen onkyo avr und finde ihn ganz gut. Marantz hat mir beim testhören auch gut gefallen.

creative2k

Phase 2.5
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Also ich würd mir nen Receiver mit Audyssey XT32 holen. Lohnt sich imho, vorallem wenn man keinen perfekten Raum für seine Lautsprecher hat. Ich werf noch nen Denon X4200W oder X6200W in den Raum.

othan

Layer 8 Problem
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Kurze Frage: Zufrieden mit dem Teufel System 4?

Bin gerade auf der Suche nach einem "gscheiten" 5.1 System und kenn mich null aus :(
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