37-40" LCD, Full HD, pls help

rastullah

Here to stay

Registered: Oct 2004
Location: Speckgürtel
Posts: 2691

18.08.2008 - 20:11

Zitat von quad-prozzi-fan
der toshiba wär ja fein nur hat der eben kein dvb-c integriert.
aber wenns der sony jetzt doch kann, dann wirds der sony werden

Also ich hab den von Viper erstgenannten Toshiba auch und muss sagen das Teil ist Spitze, das mitn dvb-c geb ich zu hat mich auch geärgert, bin aber erst nachm Kauf draufgekommen. Aber er ist sein Geld wert, hab ihn damals für 13xx gekauft.

Ruckler hat er auch keine, zock zb Cod4 drauf und da würds auffallen denk ich

Das einzige was ich auszusetzen hab betrifft die Fernbedienung. Die ist ********* etwas "träge" und das "Steuerkreuz" funktioniert nur in Menüs und nicht auch so für Lautstärke und Sender zappen.

mascara

Witze-Präsident

Registered: Oct 2000
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Posts: 7296

18.08.2008 - 20:19

Zitat von ica
ich weiss nicht, was du unter normaler fernseher verstehst - aber es gibt definitiv kein 24p ruckeln was von fernsehern der älteren generation bekannt ist.

Ruckeln ist immer subjektiv. Es gibt Leute die merken keinen 3:2 (motion) pull down, andere hingegen bekommen sogar ein Schwindelgefühl bei nativer 1080p24 Wiedergabe (worunter auch ich falle). Es sind einfach zu wenige Frames für eine flüssige Wiedergabe. Da 100 leider kein vielfaches von 24 ist, muss die TV Software Zwischenframes berechnen was manchmal zu Pixelbrei (auch bekannt als Aura) resultiert.

Deshalb a) man begnügt sich mit 1080p24 und hofft dass einem das ruckeln nicht stört oder b) man kauft sich einen TV mit 5:5 pull down. Toshiba scheint dies ja scheinbar schon zu unterstützen. Die Frage ist ob sie bloss 5 frames hintereinander anzeigen, oder ob sie ebenfalls 4 Frames zwischen zwei Frames der Source zwischenberechnet.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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Location: Wien
Posts: 50111

18.08.2008 - 22:40

was mit der Bewegungskompensation vorallem aber mit den 5:5 pull down zusammen trifft, sieht man beim aktuellen Philiips im "Cinema Mode" da wird vielen menschen wirklich schwindlig und schlecht da es sehr surreal wirkt, vorallem wenn sich dann was bewegt.

Man soll sich sowas immer genau anschauen und wissen was ma will.
Viele wollen eigentlich ein leichtes ruckeln, weil sie es vom kino gewohnt sind.

@Mascara hast du im Kino auch probleme?

Kingping

...

Registered: Jul 2003
Location: NÖ
Posts: 3395

19.08.2008 - 14:12

die begriffe werden doch auf der toshiba seite erklärt - wo ist das problem?
http://www.toshiba.de/consumer/cont..._3_id2_102.aspx

24 kompatibel: das gerät kann 24p entgegennehmen, aber mehr auch schon nicht...

5:5 pulldown: korrekte wiedergabe, da die refreshrate ein vielfaches von 24 hz ist (und hoffentlich auch von 23.976 hz, denn das sind die meisten BD).
wie oft ein und das selbe bild refreshed wird, kann man nicht erkennen. das wäre nur bei einem crt der fall.

das problem von 24p: da dunkelphasen fehlen, also das bild so lange angezeigt wird, bis das nächste dran ist,
widerspricht das gezeigte bild der im gehirn interpolierten "stützstelle",
was sich bei gleichmäßigen langsamen kameraschwenks besonders deutlich durch einen ruckeliges verschmieren äußert.
wenn jedes bild nur kurz, also mit dunkelphasen gezeigt werden würde, dann würde man jede bewegung immer scharf und flüssig wahrnehmen (stroboskopeffekt).
das flimmern wäre aber unerträglich, wie ein crt @24hz.

daher ...

active vision/film judder canceller: berechnung von zwischenbildern - die interpolation wird aber wohl auch irgendwelche artefakte mit sich bringen.

rastullah Here to stay Registered: Oct 2004 Location: Speckgürtel Posts: 2691	18.08.2008 - 20:11 Zitat von quad-prozzi-fan der toshiba wär ja fein nur hat der eben kein dvb-c integriert. aber wenns der sony jetzt doch kann, dann wirds der sony werden Also ich hab den von Viper erstgenannten Toshiba auch und muss sagen das Teil ist Spitze, das mitn dvb-c geb ich zu hat mich auch geärgert, bin aber erst nachm Kauf draufgekommen. Aber er ist sein Geld wert, hab ihn damals für 13xx gekauft. Ruckler hat er auch keine, zock zb Cod4 drauf und da würds auffallen denk ich Das einzige was ich auszusetzen hab betrifft die Fernbedienung. Die ist ********* etwas "träge" und das "Steuerkreuz" funktioniert nur in Menüs und nicht auch so für Lautstärke und Sender zappen.
mascara Witze-Präsident Registered: Oct 2000 Location: zweiundzwanzig Posts: 7296	18.08.2008 - 20:19 Zitat von ica ich weiss nicht, was du unter normaler fernseher verstehst - aber es gibt definitiv kein 24p ruckeln was von fernsehern der älteren generation bekannt ist. Ruckeln ist immer subjektiv. Es gibt Leute die merken keinen 3:2 (motion) pull down, andere hingegen bekommen sogar ein Schwindelgefühl bei nativer 1080p24 Wiedergabe (worunter auch ich falle). Es sind einfach zu wenige Frames für eine flüssige Wiedergabe. Da 100 leider kein vielfaches von 24 ist, muss die TV Software Zwischenframes berechnen was manchmal zu Pixelbrei (auch bekannt als Aura) resultiert. Deshalb a) man begnügt sich mit 1080p24 und hofft dass einem das ruckeln nicht stört oder b) man kauft sich einen TV mit 5:5 pull down. Toshiba scheint dies ja scheinbar schon zu unterstützen. Die Frage ist ob sie bloss 5 frames hintereinander anzeigen, oder ob sie ebenfalls 4 Frames zwischen zwei Frames der Source zwischenberechnet.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50111	18.08.2008 - 22:40 was mit der Bewegungskompensation vorallem aber mit den 5:5 pull down zusammen trifft, sieht man beim aktuellen Philiips im "Cinema Mode" da wird vielen menschen wirklich schwindlig und schlecht da es sehr surreal wirkt, vorallem wenn sich dann was bewegt. Man soll sich sowas immer genau anschauen und wissen was ma will. Viele wollen eigentlich ein leichtes ruckeln, weil sie es vom kino gewohnt sind. @Mascara hast du im Kino auch probleme?
Kingping ... Registered: Jul 2003 Location: NÖ Posts: 3395	19.08.2008 - 14:12 die begriffe werden doch auf der toshiba seite erklärt - wo ist das problem? http://www.toshiba.de/consumer/cont..._3_id2_102.aspx 24 kompatibel: das gerät kann 24p entgegennehmen, aber mehr auch schon nicht... 5:5 pulldown: korrekte wiedergabe, da die refreshrate ein vielfaches von 24 hz ist (und hoffentlich auch von 23.976 hz, denn das sind die meisten BD). wie oft ein und das selbe bild refreshed wird, kann man nicht erkennen. das wäre nur bei einem crt der fall. das problem von 24p: da dunkelphasen fehlen, also das bild so lange angezeigt wird, bis das nächste dran ist, widerspricht das gezeigte bild der im gehirn interpolierten "stützstelle", was sich bei gleichmäßigen langsamen kameraschwenks besonders deutlich durch einen ruckeliges verschmieren äußert. wenn jedes bild nur kurz, also mit dunkelphasen gezeigt werden würde, dann würde man jede bewegung immer scharf und flüssig wahrnehmen (stroboskopeffekt). das flimmern wäre aber unerträglich, wie ein crt @24hz. daher ... active vision/film judder canceller: berechnung von zwischenbildern - die interpolation wird aber wohl auch irgendwelche artefakte mit sich bringen.

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