pro/kontra von radion 9800 pro...?

H@mster

Bloody Newbie

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08.12.2003 - 16:31

hallo

Ich will mir in der nechsten woche eine 9800 pro ownen
nun stellts sich mir die frage was die vor und nachteile sind...

mir hat jemand gesagt , dass es probleme mit cs gibt, kann mir da jemand etwas daruber sagen ???

mfg

tomstig

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08.12.2003 - 16:32

kontra: teuer!
nimm dir eine se und oce sie auf eine pro...

H@mster

Bloody Newbie

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08.12.2003 - 16:34

na ich werd auf eine eingeladen

will nur wissen obs probleme mit games wie zB cs gibt
oder irged welche bildfehler..
hab bisher nur nvidia karten gehabt ^^

Bearbeitet von H@mster am 08.12.2003, 16:36

Domo-Kun

im Weihnachtsstress

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08.12.2003 - 16:34

Er will net bestellen und sich einfach eine pro kaufen.
Solche aussagen sind also recht unnötig.
Pro:Schnell,rel. leise was ich weiß
kontra:teuer,afaik Framedrops bei Cs

btw. es heißt nVidIa

condor

out of my way

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08.12.2003 - 16:37

Zitat von tomstig
kontra: teuer!
nimm dir eine se und oce sie auf eine pro...

schwachfug

eine se hat nur 4 pixel pipelines, mit "auf eine 9800pro ocen" ist da schonmal garnix

die weiteren pipelines lassen sich zwar freischalten, weisen denn aber in den meisten fällen pixelfehler auf
wenn du glück (?) hast kriegst noch eine auf 8 funkt. pipes geteste karte bei radeon-shop.de, die ist denn natürlich deutlich teurer als eine normale 9800se

die 9800er serie ist auf jeden fall das beste was du z.Zt. kriegen kannst, ob np/pro/xt hängt von deinem geldbeutel ab

H@mster

Bloody Newbie

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08.12.2003 - 16:37

was fuer framedrops ?
und sand die immer ?

Tscheckoff

Subnotebook-Fetischist :D

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08.12.2003 - 19:36

Framedrops heißt, dass bei bestimmten Szenen im CS die Framerate auf 30->40 FPS runtersinkt (falls ich das richtig verstanden hab).

Die Framedrops sind aber komischerweise bei ein paar Leuten vorhanden, und bei ein paar wieder nicht. Bei 9800er Radeon`s ist es aber eher wahrscheinlich, dass du welche hast ... leider ...

H@mster

Bloody Newbie

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08.12.2003 - 21:21

hmm und grund ? weiss man net oder was ?
gibts da irgendwas was ich machen kann
zock naemlich schon viel cs...

`0d!n`

Bloody Newbie

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08.12.2003 - 22:06

wenn du viel cs spielst kaufe dir z.B eine gf fx 5900ultra
ich kenn genug leute die mit wircklich guten rechnernund ati karten extreme frames drops in cs haben...

ich kaufe mir auch eine fx 5950ultra

`0d!n`

Bloody Newbie

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08.12.2003 - 22:07

Zitat von `0d!n`
wenn du viel cs spielst kaufe dir z.B eine gf fx 5900ultra
ich kenn genug leute die mit wircklich guten rechnern und ati karten extreme frames drops in cs haben...

ich kaufe mir auch eine fx 5950ultra

hmpf wollte editen, habe mich verdrückt

-fenix-

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08.12.2003 - 22:26

Zitat von `0d!n`
ich kenn genug leute die mit wircklich guten rechnernund ati karten extreme frames drops in cs haben...

kannst mal ein konkretes beispiel geben (mit mobochipsatz etc.)

dauernd hört man von den "ach so bösen drops" aber bis jetzt hab diese noch auf keinem richtig konfiguriertem system feststellen können, solbst unter extremen bedingungen nicht

ausnahme sind die (wie ich schon in einem anderen thread geschrieben hab) enginebedingten framedrops, bei denen JEDE am markt befindliche hardware eingeht

Tscheckoff

Subnotebook-Fetischist :D

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08.12.2003 - 22:28

Tja ...
Wenn man "nur" CS spielt ist sicherlich NVidia die bessere Wahl. Wenn man aber in die Zukunft sieht und da HL2 erblickt, ist sicherlich ATI die bessere Wahl. Und von der AnitAlasing und Antisotropischen Leistung, ist die ATI - Karte auch um längen besser als die FX.

Ich selbst hab mir auch schon mal überlegt, ne FX 5950 zu kaufen. Aber die vergleichsweise geringe Leistung unter Antialasing und die schlechte Qualität im Antisotropischen Filtern hat mich abgeschreckt ...
Aber was solls ... ist deine Entscheidung

//Edit:
@-fenix-:
Die Frame-Drops sind aber meistens nur bei Systemen, mit ATI - Karten aufgetreten.

Bearbeitet von Tscheckoff am 08.12.2003, 22:31

H@mster

Bloody Newbie

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08.12.2003 - 22:50

k thx
ich glaub ich bleib bei meiner wahl,da ich zwar viel cs spiel
aber sicherlich net nur ausschliesslich...

nur stellt sich mir die frage , ist cs unmöglich zu spieln oder sand das nur frameschwankungen bei zB einer geworfenen smoke ??
von sag ma halt 30 frames ???

Joe_the_tulip

Editor
banned by FireGuy

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08.12.2003 - 23:12

die framedrops bei ner smoke hast du nur, wenn du die vertikale synch net abdreht hast! ansonsten nicht.

@ topic: nimm dir eine 9800 np, die pro zahlt sich imho einfach net aus, außer du kriegst sie wirklich sehr günstig (bzw der, der sie dir schenkt)

-fenix-

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09.12.2003 - 00:12

Zitat von Tscheckoff
und die schlechte Qualität im Antisotropischen Filtern hat mich abgeschreckt ...

anders als bei AA ist die anisotropische quallität bei nvidia karten besser als bei den ATIs

nochmal zur theorie hinter den smokes:

bei HL is der nebel ziemlich billig gelöst, nämlich das einfach viele alphatexturen (teilweise durchsichtige) übereinander gelegt werden

bei ein paar smokes sind das schon texturen im zweistelligen bereich
und das frisst massig füllrate - soviel das selbst modernste high-end karten locker in die knie gezwungen werden
ergo bricht die performance stark ein

und jetzt kommt der faktor v-sync dazu:
hier werden immer ganze bilder ausgegeben, und immer maximal so viele die die Hz zahl des monitors - synchron halt
dadurch wird, in dem fall das das bild "noch nicht fertig ist" wenn es gebraucht wird das alte bild doppelt ausgegeben => die framerate halbiert sich
->bei 100FPS gibt es also einen drop auf 50FPS, bei 85FPS auf ca. 42FPS, wenn die rate nicht erreicht wird

praxisbeispiel:
angenommen die karte berechnet im normalfall 500FPS (das is durchaus realistisch bei heutigen karten in CS)
wenn jetzt eine smoke wirkt und sich die füllrate auf 1/x verringert kann es sein das wir auf unter-monitor-Hz fallen
in dem fall gibt der v-synch im schlimmsten fall jedes einzelne bild mindestens 2 mal aus und wir haben einen gewaltigen drop auf 1/2 der monitorfrequenz oder weniger

wenn jetzt der v-synch aus wär, hätten wir den drop zB von 500 auf 90, nicht jedoch dann auf 50 runterhalbiert -> scheinbar kein einbruch weil mehr als 100 nicht angezeigt wird

Bearbeitet von -fenix- am 09.12.2003, 00:15

H@mster Bloody Newbie Registered: Jul 2003 Location: Austria/Vienna Posts: 21	08.12.2003 - 16:31 hallo Ich will mir in der nechsten woche eine 9800 pro ownen nun stellts sich mir die frage was die vor und nachteile sind... mir hat jemand gesagt , dass es probleme mit cs gibt, kann mir da jemand etwas daruber sagen ??? mfg
tomstig OC Addicted Registered: Nov 2003 Location: /home/tomstig/ Posts: 1341	08.12.2003 - 16:32 kontra: teuer! nimm dir eine se und oce sie auf eine pro...
H@mster Bloody Newbie Registered: Jul 2003 Location: Austria/Vienna Posts: 21	08.12.2003 - 16:34 na ich werd auf eine eingeladen will nur wissen obs probleme mit games wie zB cs gibt oder irged welche bildfehler.. hab bisher nur nvidia karten gehabt ^^ Bearbeitet von H@mster am 08.12.2003, 16:36
Domo-Kun im Weihnachtsstress Registered: Jun 2003 Location: Vienna Posts: 1067	08.12.2003 - 16:34 Er will net bestellen und sich einfach eine pro kaufen. Solche aussagen sind also recht unnötig. Pro:Schnell,rel. leise was ich weiß kontra:teuer,afaik Framedrops bei Cs btw. es heißt nVidIa
condor out of my way Registered: Mar 2003 Location: Hamburg Posts: 1967	08.12.2003 - 16:37 Zitat von tomstig kontra: teuer! nimm dir eine se und oce sie auf eine pro... schwachfug eine se hat nur 4 pixel pipelines, mit "auf eine 9800pro ocen" ist da schonmal garnix die weiteren pipelines lassen sich zwar freischalten, weisen denn aber in den meisten fällen pixelfehler auf wenn du glück (?) hast kriegst noch eine auf 8 funkt. pipes geteste karte bei radeon-shop.de, die ist denn natürlich deutlich teurer als eine normale 9800se die 9800er serie ist auf jeden fall das beste was du z.Zt. kriegen kannst, ob np/pro/xt hängt von deinem geldbeutel ab
H@mster Bloody Newbie Registered: Jul 2003 Location: Austria/Vienna Posts: 21	08.12.2003 - 16:37 was fuer framedrops ? und sand die immer ?
Tscheckoff Subnotebook-Fetischist :D Registered: Aug 2003 Location: Möderbrugg oder.. Posts: 2126	08.12.2003 - 19:36 Framedrops heißt, dass bei bestimmten Szenen im CS die Framerate auf 30->40 FPS runtersinkt (falls ich das richtig verstanden hab). Die Framedrops sind aber komischerweise bei ein paar Leuten vorhanden, und bei ein paar wieder nicht. Bei 9800er Radeon`s ist es aber eher wahrscheinlich, dass du welche hast ... leider ...
H@mster Bloody Newbie Registered: Jul 2003 Location: Austria/Vienna Posts: 21	08.12.2003 - 21:21 hmm und grund ? weiss man net oder was ? gibts da irgendwas was ich machen kann zock naemlich schon viel cs...
`0d!n` Bloody Newbie Registered: May 2003 Location: wien Posts: 32	08.12.2003 - 22:06 wenn du viel cs spielst kaufe dir z.B eine gf fx 5900ultra ich kenn genug leute die mit wircklich guten rechnernund ati karten extreme frames drops in cs haben... ich kaufe mir auch eine fx 5950ultra
`0d!n` Bloody Newbie Registered: May 2003 Location: wien Posts: 32	08.12.2003 - 22:07 Zitat von `0d!n` wenn du viel cs spielst kaufe dir z.B eine gf fx 5900ultra ich kenn genug leute die mit wircklich guten rechnern und ati karten extreme frames drops in cs haben... ich kaufe mir auch eine fx 5950ultra hmpf wollte editen, habe mich verdrückt
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	08.12.2003 - 22:26 Zitat von `0d!n` ich kenn genug leute die mit wircklich guten rechnernund ati karten extreme frames drops in cs haben... kannst mal ein konkretes beispiel geben (mit mobochipsatz etc.) dauernd hört man von den "ach so bösen drops" aber bis jetzt hab diese noch auf keinem richtig konfiguriertem system feststellen können, solbst unter extremen bedingungen nicht ausnahme sind die (wie ich schon in einem anderen thread geschrieben hab) enginebedingten framedrops, bei denen JEDE am markt befindliche hardware eingeht
Tscheckoff Subnotebook-Fetischist :D Registered: Aug 2003 Location: Möderbrugg oder.. Posts: 2126	08.12.2003 - 22:28 Tja ... Wenn man "nur" CS spielt ist sicherlich NVidia die bessere Wahl. Wenn man aber in die Zukunft sieht und da HL2 erblickt, ist sicherlich ATI die bessere Wahl. Und von der AnitAlasing und Antisotropischen Leistung, ist die ATI - Karte auch um längen besser als die FX. Ich selbst hab mir auch schon mal überlegt, ne FX 5950 zu kaufen. Aber die vergleichsweise geringe Leistung unter Antialasing und die schlechte Qualität im Antisotropischen Filtern hat mich abgeschreckt ... Aber was solls ... ist deine Entscheidung //Edit: @-fenix-: Die Frame-Drops sind aber meistens nur bei Systemen, mit ATI - Karten aufgetreten. Bearbeitet von Tscheckoff am 08.12.2003, 22:31
H@mster Bloody Newbie Registered: Jul 2003 Location: Austria/Vienna Posts: 21	08.12.2003 - 22:50 k thx ich glaub ich bleib bei meiner wahl,da ich zwar viel cs spiel aber sicherlich net nur ausschliesslich... nur stellt sich mir die frage , ist cs unmöglich zu spieln oder sand das nur frameschwankungen bei zB einer geworfenen smoke ?? von sag ma halt 30 frames ???
Joe_the_tulip Editor banned by FireGuy Registered: Mar 2003 Location: Wien Posts: 16464	08.12.2003 - 23:12 die framedrops bei ner smoke hast du nur, wenn du die vertikale synch net abdreht hast! ansonsten nicht. @ topic: nimm dir eine 9800 np, die pro zahlt sich imho einfach net aus, außer du kriegst sie wirklich sehr günstig (bzw der, der sie dir schenkt)
-fenix- OC Addicted Registered: Dec 2001 Location: Wien 21 Posts: 4650	09.12.2003 - 00:12 Zitat von Tscheckoff und die schlechte Qualität im Antisotropischen Filtern hat mich abgeschreckt ... anders als bei AA ist die anisotropische quallität bei nvidia karten besser als bei den ATIs nochmal zur theorie hinter den smokes: bei HL is der nebel ziemlich billig gelöst, nämlich das einfach viele alphatexturen (teilweise durchsichtige) übereinander gelegt werden bei ein paar smokes sind das schon texturen im zweistelligen bereich und das frisst massig füllrate - soviel das selbst modernste high-end karten locker in die knie gezwungen werden ergo bricht die performance stark ein und jetzt kommt der faktor v-sync dazu: hier werden immer ganze bilder ausgegeben, und immer maximal so viele die die Hz zahl des monitors - synchron halt dadurch wird, in dem fall das das bild "noch nicht fertig ist" wenn es gebraucht wird das alte bild doppelt ausgegeben => die framerate halbiert sich ->bei 100FPS gibt es also einen drop auf 50FPS, bei 85FPS auf ca. 42FPS, wenn die rate nicht erreicht wird praxisbeispiel: angenommen die karte berechnet im normalfall 500FPS (das is durchaus realistisch bei heutigen karten in CS) wenn jetzt eine smoke wirkt und sich die füllrate auf 1/x verringert kann es sein das wir auf unter-monitor-Hz fallen in dem fall gibt der v-synch im schlimmsten fall jedes einzelne bild mindestens 2 mal aus und wir haben einen gewaltigen drop auf 1/2 der monitorfrequenz oder weniger wenn jetzt der v-synch aus wär, hätten wir den drop zB von 500 auf 90, nicht jedoch dann auf 50 runterhalbiert -> scheinbar kein einbruch weil mehr als 100 nicht angezeigt wird Bearbeitet von -fenix- am 09.12.2003, 00:15

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