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DX10 Karten mit PVP-OPM

EVERMIND 21.05.2007 - 23:47 934 4
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evrmnd

OC Addicted
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Hi,

Die sufu hat leider nichts brauchbares ausgespuckt.
Haben aktuelle DX10 Karten diesen PVP mist eingebaut?
Ich habe hier gelesen das es auch unter Linux und XP blockiert wird...

Wie schauts wirklich aus, hatte schon wer probleme damit? Wenn die 8600 das eingebaut hat kaufe ich mir lieber eine 7900GT...

Tia!

:confused:

Hornet331

See you Space Cowboy
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lies dir mal ein paar comments druch zb. das hier:

[QUOTE]Eine gesunde Portion Paranoia in allen Ehren, aber das Posting
schießt nun wirklich ziemlich weit übers Ziel hinaus ...

> Ein Nachteil ist wohl die Verfuegbarkeit von DX10 auf Vista. Direct X
> 10 wird nicht auf XP laufen, auf 2000 soundso nicht mehr.

Die Hardware wird also dadurch unbrauchbar, dass man ihre Funktionen
nur unter OpenGL oder unter Vista nutzen kann, weil Microsoft (ich
wiederhole: *Microsoft*, nicht nVidia!) das so festgelegt hat? Aha.

> somit zwingt MS zumindest diese Kartenbesitzer zum Update auf Vista.

An welcher Stelle? Wenn man ein DirectX-10-taugliches Spiel auf einer
DirectX-10-tauglichen Karte spielen will, benötigt man Vista, das ist
korrekt. Aber unter allen anderen Situationen (DX9-Spiel auf
DX10-Karte, OpenGL-Spiel mit DX10-Features) reicht XP völlig aus. Für
die letztgenannte Situation tut's sogar Linux/BSD/Solaris.

> einige Karten sollen laut Herrsteller abwaertskompatibel sein,
> d.h. sie laufen auch unter DX9.

"Einige"? Ganz ernsthaft, wenn sich *jetzt* ein Hersteller trauen
würde, irgend eine Hardware ohne XP-Treiber auszuliefern, würde das
Produkt im Regal verschimmeln. So blöd ist kein Hersteller. Selbst in
2 Jahren wäre das noch ausreichend, um die Verkaufszahlen auf ein
Drittel zu senken.

> Allerdings
> sagt nvidia nicht dazu, ob die neuen Chipsaetze auch in die alten XP
> Treiber eingebaut werden.

Stimmt, sind sie wirklich nicht. Für die 8800er gibt es eigene
Treiber.

> wesentlich guenstigere und unter DX9 gleichstarke oder
> sogar bessere Leistung bringende Karten

Die da wären? Die 8800 hängt auch unter DirectX 9 alles andere ab.

> Alle DX10 Grafikkarten, die auf den Markt sind, oder kommen
> bieten eine Unterstuetzung fuer den hardwareseitigen Kopierschutz an.

Genau. Dieser ominöse Kopierschutz heißt "HDCP" und gängelt den
Kunden nur insofern, dass nicht alle HDCP-Hardware untereinander
kompatibel ist :)

> Zum anderen kontrolliert der Mechanismus die TV-Schnittstellen sowie
> die DVI- und VGA-Ausgänge des Rechners und schiebt damit hochwertigen
> 1:1-Kopien einen Riegel vor.

Vielleicht ist es noch niemandem aufgefallen, aber gerade dieser Teil
der Kopierschutzkette ist für den Gelegenheitskopierer völlig
irrelevant. Welches erschwingliche Equipment kann denn DVI-Signale
aufzeichnen? Keines, so etwas gibt es nicht. Und für Leute, die die
Ausrüstung besitzen, DVI aufzuzeichnen, stellt auch HDCP kein
Hindernis mehr dar. Die greifen ihr unverschlüsseltes,
unkomprimiertes Videosignal nämlich *hinter* dem SiI9011 ab :)

> Der Grafiktreiber prüft, ob die Karte manipuliert wurde und die
> Inhalte ausgeben darf.

Wie soll er das bewerkstelligen?

> Umgekehrt prüft das ITA-Modul
> (Input Trust Authority) auf der Video-DVD

Ein solches Modul gibt es auf Video-DVDs nicht.

> Nun kann man Filme z.B. gar nicht oder vielleicht noch in mieser
> Qualitaet sehen.

Das gilt jedoch nur für HD-Filme. An bestehenden Video-DVDs ändert
sich nichts, man kann aber eventuell die neuen HD-Inhalte nicht in
voller Pracht genießen. Mit anderen Worten: Es gibt keinen
Rückschritt, aber möglicherweise auch keinen Fortschritt.

> Wer sich nun eine solche Grafikkarte kauft, kauft die
> kopierschutz-ready-hardware gleich mit und zwar ungefragt.

Ich kann es nur wiederholen: Die Hardware ist das schwächste Glied in
der Kopierschutzkette. Sie tut nur, was die Software ihr aufträgt. Im
Bezug auf Grafikkarten heißt das, das irgendwo ein Register ein Bit
"enable HDCP" enthält. Die Software(!) entscheidet, ob sie dieses Bit
setzt oder löscht, mit allem anderen hat die Hardware nichts zu
schaffen.

> Die Inhalte koennen
> teilweise nicht mal auf DVD Playern angesehen werden

Wie jetzt, ich kann meine HD-DVD oder BluRay-Disk nicht auf
DVD-Playern anschauen? Skandal!

> Ein XP Rechner, oder ein Unix Rechner wird diese
> Filme nicht abspielen koennen.

Genau. So etwas wie WinDVD 8 oder PowerDVD HD existiert bekanntlich
nicht, das ist alles pure Einbildung.

> Schon heute koennen z.B. Blueray Filme und HDDVD Filme nur mit
> bestimmten zertifizierten Software DVD Playern abgespielt werden.

Das war zu DVD-Zeiten auch schon so.

> z.B. sind alle freien Player
> durch massive Gebuehren und Verfahren zur Authentifizierung
> ausgeschlossen, das war uebrigens schon mit der DVD so.

Stimmt, mit der DVD war das genauso. Nur, wo ist da jetzt die
konkrete Verschlechterung?

> Diese wurde aber durch decss auch z.B. GNU/Linux zugaenglich
> gemacht

Ähnliches wird auch mit den HD-Discs passieren (bzw. ist schon in
vollem Gange), nur wird es etwas länger dauern und nicht ganz so
einfach sein :)

> Rein mit
> Software wird dieser Schutz nicht umgangen werden koennen, zumindest
> nicht dauerhaft.

Ich sehe das ganz pragmatisch: Der Schutz existiert ausschließlich in
Software, also kann er auch in Software umgangen werden. Punkt.

> - Kaufen Sie keine Hardware, die diese Kopierschutztechnik
> implementiert hat.

Also
- kaufen Sie keine Grafikkarten
- kaufen Sie keine "HD ready" Displays
- kaufen Sie keine IBM/Lenovo-Notebooks (und noch ein paar andere
Marken mehr)
- ...
Was kann man da überhaupt noch kaufen?

> - Helfen Sie nicht der Industrie und beschneiden Sie nicht ihr
> eigenes Recht auf Privatkopien

Ein "Recht auf Privatkopien" bestand (leider!) nie. Es gab immer nur
eine Duldung solcher Kopien, und die hat leider ein Ende :(

> http://badvista.fsf.org/
> (Aktionsgruppe gegen Vista)
>
> http://www.againsttcpa.com/
> (Infoseite gegen hardwareseitige Kopierschutzmassnahmen)

OK, und wo sind jetzt die Links auf unparteiische, neutrale Seiten,
die sich ohne ideologischen Hintergrund mit dem Thema beschäftigen?

> Klar ist aber, nvidia und auch ATI arbeiten beide mit Chips in ihren
> Grafikboards, so dass alle bisher auf dem Markt erhaeltlichen DX10
> Karten PVP-OPM ready sind

Ach, und das wird sich wohl irgendwann mal ändern? Ah ja ...

Nicht falsch verstehen: Ich mag diese ganze Entwicklung auch nicht
und bin auch sehr pessimistisch, was die Zunkunft der Multimediawelt
betrifft. Aber deswegen gleich alles verteufeln, was auch nur
peripher mit den Gängelungsmethoden in Berührung kommt, kann auch
nicht der richtige Weg sein.[/QUOTE]


drauf genatwortet hat der typ das er keien jetzt keine zeit zum antworten hat und das später machen wird, das war am 16. ;)

Dreamforcer

New world Order
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naja man kanns auch übertreiben, das ganze drm zeugs hat imho eh seinen höhepunkt erreicht imho, auch die grossen raffen das sie damit die kunden eher vergraulen (siehe apple/emi und auch amazon [ musikstore ohne drm])

COLOSSUS

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Und wo genau ist dahinter jetzt das Argument FUER eine solche Grafikkarte?

Lies dir mal das Paper "A Cost Analysis of Windows Vista Content Protection" durch, dann reden wir weiter darueber.

salsa

So spät wie gestern.
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Zitat von Dreamforcer
naja man kanns auch übertreiben, das ganze drm zeugs hat imho eh seinen höhepunkt erreicht imho, auch die grossen raffen das sie damit die kunden eher vergraulen (siehe apple/emi und auch amazon [ musikstore ohne drm])
Letzteres ist momentan leider immer noch nicht Realität, außer der großen Ankündigung kam bisher nichts.

@ Colo: Für mich war die DX9 Performance der 8800er Serie Grund genug für den Kauf, sollte ich mal unter DX10 was spielen wollen, ist eine solche Grafikkarte Pflicht. Außerdem wird hier über theoretisch mögliche Einschränkungen gesprochen, was ist daran so neu? Ehe ich es vergesse, das von dir angesprochene Paper habe ich damals zur Gänze gelesen. Schönreden kann man so manchen Punkt tatsächlich nicht.
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