AMD Radeon 7000 Serie

sk/\r

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05.11.2022 - 09:42

poor nvidia. da spricht jetzt - außer dlss 3.0 - nix mehr für die grünen:

- teurer
- energiehungriger
- rohleistung auch hinter amd bzw. in etwa gleich auf

wenn da fidelity fx durchstartet wirds finster für nvidia. dann muss nvidia einen auf intel machen und die preise drastisch reduzieren.

daisho

SHODAN

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05.11.2022 - 10:37

Schaust du auch durch die Glaskugel?

sk/\r

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05.11.2022 - 10:41

ich hab die zusammenfassung vom 03.11. gesehen. da müsste amd komplett lügen damit das nichr hinkommt.

FearEffect

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05.11.2022 - 10:50

Zitat aus einem Post von sk/\r
poor nvidia. da spricht jetzt - außer dlss 3.0 - nix mehr für die grünen:

Also von meiner Seite aus spricht quasi nix für Team Red ...

Die Treiberkatastrophe dürfte vl. eh bekannt sein.

Kumpel mit der Referenz 6950XT hatte gleiche Probleme, hat jetzt wieder seine MSI 6800XT drinnen und die dürfte laufen.

Ich empfinde Team Green einfach als wertiger. Also alles ... Features, Hardware, Software. Es wirkt einfach alles ausgereifter.
Vielleicht hatte ich aber auch einfach immer nur Pech mit AMD und Glück mit Nvidia.

Dass die 5000er Serie so massive Probleme hatte am Anfang, wusste ich garned ... ging an mir vorbei.
Deswegen findet man auch so viele Probleme aus 2018/2019 mit der Browsergeschichte mit Hardwarebeschleunigung etc.

Also AMD kann mir viel versprechen, aber ich bezweifle stark, dass sich da jetzt was ändern wird.
Ich hoffe es aber jedenfalls, weil Konkurrenz und so.

Sie hinken leider immer 1 Generation hinten nach hat man so das Gefühl.

Will nicht sagen, dass die Grünen fehlerfrei sind, habe auch gehört, dass die RTX3000er Karten deutlich mehr Spulenfiepen hatten als die 2000er.

Aber nicht umsonst hat Nvidia einfach soviel mehr Anteil bei den Spielern ... kommt ja nicht von irgendwoher.

Und die Euphorie war immer groß bei AMD -> im Nachhinein wars dann doch wieder eher meh.

xtrm

social assassin

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05.11.2022 - 10:52

Ich sehe keinen Vorteil bei AMD, obwohl sie den davor so groß vorausgesagt haben. Sie haben der stärksten Karte nichts entgegenzusetzen, sie sind von der Effizienz her auch nicht besser (eine leicht eingeschränkte 4090 braucht auch "nur" 300-350W und ist nur ca. 10% langsamer als auf voller Power), und bei uns wird die XTX eh 1300 Euro kosten.

Wir brauchen uns nichts vormachen, das sind Preise und Preisregionen, die kein normaler Mensch in der heutigen Lage zahlen wird. Vor 2 Jahren gab es noch keine >10% Inflation, noch keinen Krieg in Europa, noch keine zehnfachen Heizkosten und Grafikkarten waren große Mangelware während viele eine neue Karte wollten. Heute sieht die Welt ganz anders aus.

Es wird Zeit, Grafikkarten wieder vermehrt in Richtung 250-500 Euro zu lenken - eine Preisregion, in der auch normale Gamer shoppen und die mehr mit den Preisen von der restlichen Hardware übereinstimmt. Grafikkarten haben üblicherweise ca. so viel gekostet wie CPUs, heute sind wir schon beim Zwei- bis Vierfachen. Das Zeug können sie sich alle behalten.

smashIt

master of disaster

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05.11.2022 - 10:56

adoredtv hat auch einen guten punkt gemacht.
nvidia sitzt auf einen 600mm² chip.
amd auf 300mm².
tsmc kann max 800mm² fertigen.
nvidia steht allso mit dem rücken zur wand, während amd noch ordentlich luft hat.

Earthshaker

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05.11.2022 - 10:57

@xtrm: Anderes Thema aber es ist alles noch nicht teuer genug und die Leute haben genug Geld. Siehe die geskalpten 40er Karten die auch gekauft werden oder die neuen iPhones die Apple aus der Hand gerissen werden. Oder oder oder.

xtrm

social assassin

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05.11.2022 - 11:06

@Smash: Wenn Nvidia mit dem Rucken zur Wand steht bist du aber der Van der Bellen

.

@Earth: vielleicht gibt es eher zu viele dumme Menschen als zu viele mit zu viel Geld

. Ich kenne auch Leute, die sich das Tuning ihres Opel Kombis mit einem Kredit finanziert haben

. Aber auf Dauer geht sowas halt nicht gut, wenn man mit Geld nicht umgehen kann dann wird's vor allem in der jetzigen Lage ziemlich schnell ungut.

smashIt

master of disaster

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05.11.2022 - 11:30

es geht darum, dass nvidia den chip um nicht einmal 50% vergrößern kann, bevor tsmc die luft ausgeht.
amd kann ihren chip fast 3x so groß machen.
und sie sind jetzt schon dicht an nvidia drann.

Garbage

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05.11.2022 - 11:35

Zitat aus einem Post von FearEffect
Dass die 5000er Serie so massive Probleme hatte am Anfang, wusste ich garned ... ging an mir vorbei.
Deswegen findet man auch so viele Probleme aus 2018/2019 mit der Browsergeschichte mit Hardwarebeschleunigung etc.

Die 5000er Serie kam erst ab Q3/19 mit den 5700ern, die kleineren Modelle noch später, also irgendwas von 2018 hat mit denen gar nichts zu tun.

Aber es war eine ganz neue Architektur (GCN auf RDNA), von daher nicht überraschend, dass es da zu Beginn nicht ganz rund lief.

Viper780

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05.11.2022 - 11:39

Zitat aus einem Post von smashIt
adoredtv hat auch einen guten punkt gemacht.
nvidia sitzt auf einen 600mm² chip.
amd auf 300mm².
tsmc kann max 800mm² fertigen.
nvidia steht allso mit dem rücken zur wand, während amd noch ordentlich luft hat.

Spannende Überlegung, vorallem da AMD jetzt mit den Multichip kommt um genau dass zu mitigieren.

Ich sehe dass beide einen leicht andere Strategie fahren.

P/L liefert AMD seit jeher mehr ab.
Top Performance und die aller neuesten Features für AAA Games bekommst halt bei nvidia mit dem Premium Preis.

RT seh ich sowieso nur bei den dicken Karten als relevanten Vorteil. DLSS kann ich noch zuwenig einschätzen - sehe da aber schon Vorteile.
Die Frage ist eher wie es in 3-5 Jahren mit der aktuellen Generation aussieht. Da ist AMD tendenziell besser aufgestellt.

ENIAC

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05.11.2022 - 12:04

@FearEffekt

Ja wir wissen langsam, dass du und ein Kumpel von dir extreme Probleme mit AMD Karten haben!

Du brauchst deshalb jetzt aber nicht auch noch den AMD Thread hijacken um deinen Unmut mehr Bedeutung zu verleihen.
Vielleicht liegen die Probleme von dir auch einfach nur an deinem Setup... (Kombination aus 144Hz und 60hz Monitoren, OS Install usw...)

Wenn du mit "Team Green" zufrieden bist - freu dich!

Ich kenne wiederum einige Leute die keine Prob's mit ihren 6800 und 6900XT's haben.
In meinem Rechner werkelt immer noch eine Vega und ich bin sehr zufrieden damit.

So what...

@Topic
Das AMD die Performance Krone nicht zurückholt war doch eh kein schwer gehütetes Geheimnis.
Mir kommt es so vor, dass AMD Seit der Einführung von RDNA immer einen Schritt hinter NV ist.
Angefangen mit RT und jetzt halt die Tensor Cores bzw. KI Einheiten.

Aber sie sind immer bzw. meisten besser bei der Ausbeute FPS/Watt und P/L. Wobei NV mit der 4000er Serie scheinbar wirklich gut aufgeholt hat, was Leistung/Watt bedeutet!

Es ist halt einfach auch eine Frage der Vernunft, ob ich jetzt eine Karte kaufe die 500€ mehr kostet, 50-100W mehr Strom verbraucht um mir dann, z.B., 130FPS anstatt 100FPS liefern.
Das muss jeder selbst für sich entscheiden.

Bearbeitet von ENIAC am 05.11.2022, 12:11

FearEffect

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05.11.2022 - 12:33

Zitat aus einem Post von Garbage
Die 5000er Serie kam erst ab Q3/19 mit den 5700ern, die kleineren Modelle noch später, also irgendwas von 2018 hat mit denen gar nichts zu tun.

Aber es war eine ganz neue Architektur (GCN auf RDNA), von daher nicht überraschend, dass es da zu Beginn nicht ganz rund lief.

ok my bad - jedenfalls sind die Foren voll mit der Problematik.

sk/\r

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05.11.2022 - 13:36

Zitat aus einem Post von FearEffect
ok my bad - jedenfalls sind die Foren voll mit der Problematik.

ich kenn mindestens 3 Personen die mit aktuellem amd karten keine Probleme haben.
das thema war imo bei der 5xxx reihe um einiges größer.

und ich gehe mal davon aus, dass bei der 7xxx reihe diese Probleme eher noch kleiner werden.

zumindest für mich kein Argument pro nvidia.

sichNix

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05.11.2022 - 13:59

Ich hatte mit beiden lagern schon Probleme und auch wieder nicht, auch das spiegelt sich in foren von beiden lagern wieder, muss ich mir jetzt Intel kaufen....? Ich versteh einen Unmut, aber bitte lass die anderen leute/threads damit in ruhe! (Meine 6900 fe rennt wunderbar

)

Meine größte Sorge bleibt aber eher die Verfügbarkeit zum launch, würd schon gern die 4k mehrleistung haben im Vergleich zur 6900 (auch wenn ich sehr auf die Resultate von den echten Benchmarks gespannt bin)

sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	05.11.2022 - 09:42 poor nvidia. da spricht jetzt - außer dlss 3.0 - nix mehr für die grünen: - teurer - energiehungriger - rohleistung auch hinter amd bzw. in etwa gleich auf wenn da fidelity fx durchstartet wirds finster für nvidia. dann muss nvidia einen auf intel machen und die preise drastisch reduzieren.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19722	05.11.2022 - 10:37 Schaust du auch durch die Glaskugel?
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	05.11.2022 - 10:41 ich hab die zusammenfassung vom 03.11. gesehen. da müsste amd komplett lügen damit das nichr hinkommt.
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6050	05.11.2022 - 10:50 Zitat aus einem Post von sk/\r poor nvidia. da spricht jetzt - außer dlss 3.0 - nix mehr für die grünen: Also von meiner Seite aus spricht quasi nix für Team Red ... Die Treiberkatastrophe dürfte vl. eh bekannt sein. Kumpel mit der Referenz 6950XT hatte gleiche Probleme, hat jetzt wieder seine MSI 6800XT drinnen und die dürfte laufen. Ich empfinde Team Green einfach als wertiger. Also alles ... Features, Hardware, Software. Es wirkt einfach alles ausgereifter. Vielleicht hatte ich aber auch einfach immer nur Pech mit AMD und Glück mit Nvidia. Dass die 5000er Serie so massive Probleme hatte am Anfang, wusste ich garned ... ging an mir vorbei. Deswegen findet man auch so viele Probleme aus 2018/2019 mit der Browsergeschichte mit Hardwarebeschleunigung etc. Also AMD kann mir viel versprechen, aber ich bezweifle stark, dass sich da jetzt was ändern wird. Ich hoffe es aber jedenfalls, weil Konkurrenz und so. Sie hinken leider immer 1 Generation hinten nach hat man so das Gefühl. Will nicht sagen, dass die Grünen fehlerfrei sind, habe auch gehört, dass die RTX3000er Karten deutlich mehr Spulenfiepen hatten als die 2000er. Aber nicht umsonst hat Nvidia einfach soviel mehr Anteil bei den Spielern ... kommt ja nicht von irgendwoher. Und die Euphorie war immer groß bei AMD -> im Nachhinein wars dann doch wieder eher meh.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12114	05.11.2022 - 10:52 Ich sehe keinen Vorteil bei AMD, obwohl sie den davor so groß vorausgesagt haben. Sie haben der stärksten Karte nichts entgegenzusetzen, sie sind von der Effizienz her auch nicht besser (eine leicht eingeschränkte 4090 braucht auch "nur" 300-350W und ist nur ca. 10% langsamer als auf voller Power), und bei uns wird die XTX eh 1300 Euro kosten. Wir brauchen uns nichts vormachen, das sind Preise und Preisregionen, die kein normaler Mensch in der heutigen Lage zahlen wird. Vor 2 Jahren gab es noch keine >10% Inflation, noch keinen Krieg in Europa, noch keine zehnfachen Heizkosten und Grafikkarten waren große Mangelware während viele eine neue Karte wollten. Heute sieht die Welt ganz anders aus. Es wird Zeit, Grafikkarten wieder vermehrt in Richtung 250-500 Euro zu lenken - eine Preisregion, in der auch normale Gamer shoppen und die mehr mit den Preisen von der restlichen Hardware übereinstimmt. Grafikkarten haben üblicherweise ca. so viel gekostet wie CPUs, heute sind wir schon beim Zwei- bis Vierfachen. Das Zeug können sie sich alle behalten.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5234	05.11.2022 - 10:56 adoredtv hat auch einen guten punkt gemacht. nvidia sitzt auf einen 600mm² chip. amd auf 300mm². tsmc kann max 800mm² fertigen. nvidia steht allso mit dem rücken zur wand, während amd noch ordentlich luft hat.
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 9000	05.11.2022 - 10:57 @xtrm: Anderes Thema aber es ist alles noch nicht teuer genug und die Leute haben genug Geld. Siehe die geskalpten 40er Karten die auch gekauft werden oder die neuen iPhones die Apple aus der Hand gerissen werden. Oder oder oder.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12114	05.11.2022 - 11:06 @Smash: Wenn Nvidia mit dem Rucken zur Wand steht bist du aber der Van der Bellen . @Earth: vielleicht gibt es eher zu viele dumme Menschen als zu viele mit zu viel Geld . Ich kenne auch Leute, die sich das Tuning ihres Opel Kombis mit einem Kredit finanziert haben . Aber auf Dauer geht sowas halt nicht gut, wenn man mit Geld nicht umgehen kann dann wird's vor allem in der jetzigen Lage ziemlich schnell ungut.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5234	05.11.2022 - 11:30 es geht darum, dass nvidia den chip um nicht einmal 50% vergrößern kann, bevor tsmc die luft ausgeht. amd kann ihren chip fast 3x so groß machen. und sie sind jetzt schon dicht an nvidia drann.
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11347	05.11.2022 - 11:35 Zitat aus einem Post von FearEffect Dass die 5000er Serie so massive Probleme hatte am Anfang, wusste ich garned ... ging an mir vorbei. Deswegen findet man auch so viele Probleme aus 2018/2019 mit der Browsergeschichte mit Hardwarebeschleunigung etc. Die 5000er Serie kam erst ab Q3/19 mit den 5700ern, die kleineren Modelle noch später, also irgendwas von 2018 hat mit denen gar nichts zu tun. Aber es war eine ganz neue Architektur (GCN auf RDNA), von daher nicht überraschend, dass es da zu Beginn nicht ganz rund lief.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50096	05.11.2022 - 11:39 Zitat aus einem Post von smashIt adoredtv hat auch einen guten punkt gemacht. nvidia sitzt auf einen 600mm² chip. amd auf 300mm². tsmc kann max 800mm² fertigen. nvidia steht allso mit dem rücken zur wand, während amd noch ordentlich luft hat. Spannende Überlegung, vorallem da AMD jetzt mit den Multichip kommt um genau dass zu mitigieren. Ich sehe dass beide einen leicht andere Strategie fahren. P/L liefert AMD seit jeher mehr ab. Top Performance und die aller neuesten Features für AAA Games bekommst halt bei nvidia mit dem Premium Preis. RT seh ich sowieso nur bei den dicken Karten als relevanten Vorteil. DLSS kann ich noch zuwenig einschätzen - sehe da aber schon Vorteile. Die Frage ist eher wie es in 3-5 Jahren mit der aktuellen Generation aussieht. Da ist AMD tendenziell besser aufgestellt.
ENIAC Do you Voodoo Registered: Sep 2003 Location: Klosterneuburg Posts: 1767	05.11.2022 - 12:04 @FearEffekt Ja wir wissen langsam, dass du und ein Kumpel von dir extreme Probleme mit AMD Karten haben! Du brauchst deshalb jetzt aber nicht auch noch den AMD Thread hijacken um deinen Unmut mehr Bedeutung zu verleihen. Vielleicht liegen die Probleme von dir auch einfach nur an deinem Setup... (Kombination aus 144Hz und 60hz Monitoren, OS Install usw...) Wenn du mit "Team Green" zufrieden bist - freu dich! Ich kenne wiederum einige Leute die keine Prob's mit ihren 6800 und 6900XT's haben. In meinem Rechner werkelt immer noch eine Vega und ich bin sehr zufrieden damit. So what... @Topic Das AMD die Performance Krone nicht zurückholt war doch eh kein schwer gehütetes Geheimnis. Mir kommt es so vor, dass AMD Seit der Einführung von RDNA immer einen Schritt hinter NV ist. Angefangen mit RT und jetzt halt die Tensor Cores bzw. KI Einheiten. Aber sie sind immer bzw. meisten besser bei der Ausbeute FPS/Watt und P/L. Wobei NV mit der 4000er Serie scheinbar wirklich gut aufgeholt hat, was Leistung/Watt bedeutet! Es ist halt einfach auch eine Frage der Vernunft, ob ich jetzt eine Karte kaufe die 500€ mehr kostet, 50-100W mehr Strom verbraucht um mir dann, z.B., 130FPS anstatt 100FPS liefern. Das muss jeder selbst für sich entscheiden. Bearbeitet von ENIAC am 05.11.2022, 12:11
FearEffect Here to stay Registered: May 2003 Location: Oberösterreich Posts: 6050	05.11.2022 - 12:33 Zitat aus einem Post von Garbage Die 5000er Serie kam erst ab Q3/19 mit den 5700ern, die kleineren Modelle noch später, also irgendwas von 2018 hat mit denen gar nichts zu tun. Aber es war eine ganz neue Architektur (GCN auf RDNA), von daher nicht überraschend, dass es da zu Beginn nicht ganz rund lief. ok my bad - jedenfalls sind die Foren voll mit der Problematik.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10927	05.11.2022 - 13:36 Zitat aus einem Post von FearEffect ok my bad - jedenfalls sind die Foren voll mit der Problematik. ich kenn mindestens 3 Personen die mit aktuellem amd karten keine Probleme haben. das thema war imo bei der 5xxx reihe um einiges größer. und ich gehe mal davon aus, dass bei der 7xxx reihe diese Probleme eher noch kleiner werden. zumindest für mich kein Argument pro nvidia.
sichNix Here to stay Registered: Nov 2014 Location: 1230 Posts: 1069	05.11.2022 - 13:59 Ich hatte mit beiden lagern schon Probleme und auch wieder nicht, auch das spiegelt sich in foren von beiden lagern wieder, muss ich mir jetzt Intel kaufen....? Ich versteh einen Unmut, aber bitte lass die anderen leute/threads damit in ruhe! (Meine 6900 fe rennt wunderbar ) Meine größte Sorge bleibt aber eher die Verfügbarkeit zum launch, würd schon gern die 4k mehrleistung haben im Vergleich zur 6900 (auch wenn ich sehr auf die Resultate von den echten Benchmarks gespannt bin)

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