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dosensteck 14.06.2005 - 14:57 12794 109
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Longbow

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Zitat von HANZO
btw. hab ich gehört, dass nahrungsergänzungen(proteinshakes, z.B.) ziemlich satt machen sollen.. ich halt zwar nicht viel davon(ess lieber mein schnitzel ;)), aber nachdem die 0gramm fett haben und in der regel auch keine kohlenhydrate, wären die wahrscheinlich sehr hilfreich beim abnehmen.. müsstest dich aber genauer informieren, und nicht irgendeinen kreatin-schas einwerfen bitte :o
öhm die haut man sich normalerweise zusammen mit nem weigth-gainer rein damit man gut ansetzt und dann body-building "machen kann

is imho einfach eine überdosis, die nicht benötigt wird, außerdem ein unnötiger kostenpunkt

dosen

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Zitat von HANZO
@dosensteck: wenns dir spaß macht(is ja geschmackssache), dann probier krafttraining aus.. es gibt imho nix besseres für längerfristiges abnehmen, weil wennst es gscheit machst(nicht nur 5 bizepscurls mit der kurzhantel vorm schlafen gehen :rolleyes:), kannst in "relativ" kurzer zeit(a paar monate brauchst schon ;)) deinen grundumsatz(kalorienverbrauch, den dein körper auch ohne sport an den tag legt) steigern und dann brauchst dir auch nicht solche sorgen ums essen machen.. außerdem hab ich den eindruck, dass sport, zum. in meinem fall, auch zu einer gesünderen ernährung führt, weil ich nach einer gewissen zeit überhaupt keine lust mehr auf eistee, cola und konsorten gehabt hab und komplett auf leitungswasser umgestiegen bin, außerdem ess ich auch nur noch bis das sättigungsgefühl eintritt, gustofressen macht mir überhaupt keinen spass mehr :) das schreib ich aber wirklich dem krafttraining zu, weil sportlich war ich vorher auch schon unterwegs, aber eben auch verfressen ;)

im übrigen glaub ich, dass dir wirklich die meisten tipps hier weiterhelfen können, was du am ende machst is wie gesagt geschmackssache..

btw. hab ich gehört, dass nahrungsergänzungen(proteinshakes, z.B.) ziemlich satt machen sollen.. ich halt zwar nicht viel davon(ess lieber mein schnitzel ;)), aber nachdem die 0gramm fett haben und in der regel auch keine kohlenhydrate, wären die wahrscheinlich sehr hilfreich beim abnehmen.. müsstest dich aber genauer informieren, und nicht irgendeinen kreatin-schas einwerfen bitte :o


richtiges krafttraining is definitiv nicht meins - is mir aber schon öfter ans herz gelegt worden und habs früher (14 oder so :D) auch schon ein paar monate gemacht

situps, klimzüge und mit hanteln (also im kleinen bereich) eine halbe stunde am tag verbracht - damals hatte ich aber noch keine masse... und wie ein 165m typ mit 50 od 55 kilo und six pack aussieht brauch ich ja keinen erzählen :D


naja - 180m und knappe 90 sind auch nicht besser :/

was mich ziemlich anzipft ist die lustlosigkeit wenn man ein wenig mehr speck hat - egal, ich versuche aufjedenfall ein paar tipps zu befolgen und mal ein paar wochen reinzubeissen - dann hat man sich eh daran gewohnt :)

ps: ich vernichte gerade meine restlichen süsigkeiten und die flasche cola was ich noch habe... wär ja schad darum :D

CitizenX

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Zitat von dosensteck
ps: ich vernichte gerade meine restlichen süsigkeiten und die flasche cola was ich noch habe... wär ja schad darum :D
und wie lang braucht die waage von 0 auf 90 ? :D scnr
im vorletzten konsument magazin haben sie verdammt viele diäten und ernährungsmethoden verglichen, habs nicht bei mir, aber wenn du an eine ausgabe rankommen kannst zu greifen :)

pate

trenbolon rockt
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@longbow, hab keine mängel, [nebeninfo:] ich mach seit 5 jahren "body building" ich weiss was ich meinem körper zumuten kann...

@citizenx, hab die konsum ausgabe auch gelesen, imho steht da viel schwachsinn drin, bzw sachen für "richtig dicke" leute die ein wenig "abspecken" wollen

@FX Freak, was willst du genau wissen? kann dir ja meinen trainings und ernährungsplan mailen wenn du magst, is halt auf mich zugeschnitten, jeder mensch is(s)t anders...

FX Freak

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ja, wäre nett wenn du das machen könntest, wie ist das mit den protein shakes und vitaminen(apfel, birnen etc.) bringt das auch was?? bzw. was mann eben noch essen/trinken soltle um abzunehmen, und musölös zu werden?? sit ups so 30 am tag ist klar:)

derelict

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2x am Tag 30 Minuten Ausdauersport sind genug um bei deiner Ernährung das Gewicht zu halten, aber um in deiner Gewichtsklasse abzunehmen reichts nicht.

Möglichkeiten die ich erfolgreich durchexerziert hab:
- Pro Einheit Ausdauersport mindestens 45 minuten, dabei wichtig: puls überwachen!
- Kraftsport: Abnehmen wirst du nicht, aber die Form wird besser ;)

Von Diäten halte ich garnichts. Warum? Dein Körper holt sich was er für seine Aufgabe braucht. Wenn du jetzt einen Ernährungsplan befolgst, wird dein Körper rebellieren, weil er nicht mehr das bekommt was er braucht - entweder indem er krank wird, oder indem er dich dazu bringen wird, die Diät abzusetzen -> jojo. Siehe auch http://www.weltwoche.ch/artikel/?As...p;CategoryID=62

Das einzige was es bringt, ist Sport - denn der bestimmt deinen Stoffwechsel und ändert deswegen auch die Bedürfnisse deines Körpers.

In meiner Sportintensiven Zeit (>2h Ausdauer tägl.) hatte ich keinen Guster mehr auf süßes, sondern auf frisches Obst, Salate etc. Süßigkeiten hätt ich nicht angerührt würdens vor mir liegen.

Jetzt treib ich keinen Sport mehr, dementsprechend ist auch mein Gewicht und Essverhalten. Dein Körper ist toll und anpassungsfähig. Kämpf nicht gegen ihn an sondern arbeite mit ihm.

pate

trenbolon rockt
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ich schicks dir heut am abend, aber pm mir vorher noch deine mail addie :)

wegen protein shakes, die bringens auf jedenfall erst nach mindestens 2 monaten, weils sinnvoller ist die ganzen übungen mal drauf zu haben und ein wenig grundmasse aufgebaut zu haben bevor man sups nimmt.
vitamine nehm ich in form von diversem obst zu mir, zusätzlich noch 2 vitamin kapseln täglich.

trinken, auf jedenfall viel viel wasser (mind. 6 liter am tag) dann bei leichtem hungergefühl milch (wenn du abnehmen willst eine 0.5% fett, wenn du aufbaun willst geht auch eine normale)
essen solltest du, wenn fleisch, dann auf jedenfall weisses fleisch, und auf jedenfall in olivenöl braten (am besten ganz ohne fett zubereiten)
und sonst dinge essen die satt machen aber wenig nährwert haben,
das zauberwort ist kaloriendefizit, und auf jedenfall drauf achten das die speisen wenig fett und wenig kohlenhydrate haben, eiweiß sollte reichlich dabei sein, aber auch nicht zuviel (etwa, je nach trainings intensität, 2-4g pro kg Körpergewicht)
wenn du mal ärgeren muskelkater hast, dann mach einen tag pause und nimm extra viel eiweiss zu dir, der muskelkater wird dann sehr schnell weg sein.
sonst, auch bei leichten muskelbrennen (milchsäure im muskel) weiter trainieren, das geht bei belastung von alleine weg.

wegen situps (und eigentlich allen bauchübungen):
nicht eine bestimmte anzahl machen, sondern immer soviel du kannst, dann 5 minuten pause (aber nicht hinsetzen oder hinlegen in der pause), viel wasser trinken, und die nächste übung so viel du kannst.

und achte darauf das du mindestens 1 1/2 stunden insgesamt trainierst, und das jede muskelpartie die du trainieren willst wirklich "drankommt" und ausgelaugt ist.

wenn du dich mal matt und zach fühlst und garkeine lust auf training hast, bzw lust hast mal wirklich ungesund zu essen, dann tus einfach, leg einen tag trainingspause ein und mach ein refeed, das ist dem ganzen sogar zuträglich

viel erfolg :)

FX Freak

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thx für die sehr hilfreichen infos, schick dir gleich ne pm wegen der mail addy:)

Joe_the_tulip

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@ dosensteck:
was oben steht stimmt amal großteils...

aber: kaffee schwarz ohne zucker is eh kein prob - is halt nichts für memmen :D

und btw: ich bin 1,87 und hab 100kg (aber z.b. 46cm Oberarmumfang, 120cm Brustumfang...) => wenns bei dir so aussieht eh kein prob ;)
das mit dem grundumsatz erhöhen stimmt auch, aber wirklich dünn bin i net, vor allem dehnst ja nur die haut extrem wennst die muskeln unterm fett auch noch aufblast => schlaffe Haut...

beim abnehmen willst du ja net wasser oder muskelmasse verlieren => du kannst nur deinen verbrauch erhöhen und gleichzeitig die kalorienzufuhr senken.
ad verbrauch erhöhen:
körper hatt zwei energiespeicher: glykogen in muskeln und leber(rel wenig), fett(mitteleuropäer trägt im schnitt kalorien für 40tage in form von fett mit). bei Puls 115-140 (für dich jetzt) bist du in deiner Fat-Burning-Zone, das heißt dein Kalorienbedarf den du durch sport herstellst wird großteils aus dem Speicherfett gedeckt. darüber kommst du in die trainingszone (zur leistungssteigerung) in der deine glykogenspeicher geleert werden. wieder darüber kommst du in die anaerobe zone, wo du binnen kürzester zeit k.o. bist => sauerstoffmangel im muskel => kein kompletter abbau des glykogens mehr.
daraus folgt: egal wieviel kalorien du verbrennst, wenn dein Puls über 140 geht, verbrennst du kein fett mehr. unter 115 ist es eher nur mehr gesundheitssport (auch net schlecht, aber du bist noch keine 90)

das radlfahren zu firma is mal ein sehr guter ansatz, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass du entweder zu schnell oder zu langsam für die Fat-Burning-Zone bist.

Falls du dich nebenbei zum trainieren aufraffen kannst (die schlaffe haut, die durch den fettabbau entsteht, kannst ja mit muskeln ausfüllen), dann mach bitte cardiotraining (15-20Wiederholungen, mit 30-60s Pause zwischen den Sätzen*).
Pulsuhr könnte sich auszahlen - gibts iirc schon ab etwa 40€ neu.


*1 Training = 5-10 Übungen zu je 3-4 Sätzen zu je 15-20h Wiederholungen (in deinem Fall)

Wegen der ERNÄHRUNG:
Basisregel: Fett und Monosaccharide(sind in allem, was gut schmeckt und süß ist) VERMEIDEN
Gut ist _echtes_ Vollkornbrot, Gemüse Obst, "weißes Fleisch"(Huhn,Truthahn,...), Fisch.
Was ich aus eigener Erfahrung so weiß: Man braucht Sachen, wo man sich so sich so richtig den Bauch vollschlagen kann:
Spinat, Sushi/Maki, Kartoffeln, Bohnen,... (wenns keine Fischstäbchen sind). Eben genannte haben auch ordentlich Kalorien aber wenigstens kaum Fett!
kleiner Tipp:
in ner richtig guten Teflonpfanne(oder Wok) kann man ohne/mit sehr wenig Fett kochen => gut!

btw. Pass auf, dass du nicht deinen Salzkonsum steigerst (ist verlockend, weil man anfangs das Gefühl hat, dass Diätessen nach nichts schmeckt)
Noch was: ALLE Diäten die wenig Kohlehydrate vorschreiben sind zum vergessen, da verlierst du nur Wasser, dass du auch sehr schnell wieder drin hast.


hth.


edit: ich bin btw auf der suche nach ner körperfettwaage, nach möglichkeit mit (mindestens)5 speichern. sollte gute messungen liefern, bis min 120kg gehen, nach möglichkeit alter, körpergröße, trainingszustand usw einberechnen. jemand an tipp, wo ich sowas kauf?

slateSC

The Suntoucher
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Zitat von Longbow
p.s. du könntest aber auch eine radikal diät machen, saug dir ein glas an den mund, dann kannst nix mehr essen :D
scnr

rofl :D
das sitzt einfach immer wieder... ;)
ich probiers viell. auch mal aus

@fx freak

ich hab das ganze wochenende so arg geb. gefeiert dass ich bis heute
nichts ausser 2 kornspitz 1 banane und einem würstel gessen hab...
in 4 Tagen...

ist aber auf dauer denke ich mal nicht so gut :D

zu dem mit den süssigkeiten...
man darf einfach nicht dran denken..
bei mit schlägt das manchmal einfach so um und ich esse monate lang nichts süsses mehr!

..doch heute hab ich von meinen arbeitskollegen
eine riesen schachtel voll mit schokolade bekommen...:rolleyes: :)

der kampf geht in die 2te runde ;)

that

Hoffnungsloser Optimist
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Zitat von t3mp
Käse kann mitunter sehr fett sein, es gibt aber auch sehr fettarme Sorten, die oft den Nachteil(?) haben recht trocken zu sein

...was man durch ausreichend Butter drunter wunderbar kompensieren kann. ;)

dosen

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@Joe_the_tulip: THX! nützliche tipps - das mit der burningzone wusste ich nicht, pulsmesser is für meinen wenigen gebrauch dann sicher unnötig - werde einfach manuell an den pulsadern messen :p

Joe_the_tulip

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wennst as anständig kannst...

wenn du nichtraucher bist und sonst normale lungenwerte hast:
in der fettverbrennungszone bist auch, wennst relativ gut noch neben dem sport kommunizieren kannst (klar, dass a bissi a schnaufen dabei is), speziell beim laufen glaub ich aber nicht, dass du es schaffst mit reden auch noch in der burningzone zu bleiben

madp

Big d00d
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Zitat von Joe_the_tulip
Zitat von GNU
Sooft schon ein Thread über Stellung, Heer, blabla kam sooft kommt diesselbe Antwort.
Gottseidank bin ich Untauglich.

MFG

Für Ausdauerbelastungen. Für kurzzeitige Belastungen (< 2 Min) speichert der Körper im Muskel "Adenosine triphosphat", aus dem ohne Sauerstoffzufur Energie gewonnen wird (anerobes System).
Kann dazu die "US Navy SEAL Physical Fitness Guide" empfehlen, da ist das sehr einfach erklärt.

Zitat
bei Puls 115-140 (für dich jetzt) bist du in deiner Fat-Burning-Zone, das heißt dein Kalorienbedarf den du durch sport herstellst wird großteils aus dem Speicherfett gedeckt. darüber kommst du in die trainingszone (zur leistungssteigerung) in der deine glykogenspeicher geleert werden. wieder darüber kommst du in die anaerobe zone, wo du binnen kürzester zeit k.o. bist => sauerstoffmangel im muskel => kein kompletter abbau des glykogens mehr.
daraus folgt: egal wieviel kalorien du verbrennst, wenn dein Puls über 140 geht, verbrennst du kein fett mehr. unter 115 ist es eher nur mehr gesundheitssport (auch net schlecht, aber du bist noch keine 90)

Naja.. das bei niedrigem Pulswert der Grossteil der Energie aus Fettverbrennung kommt, und auf die glykogenspeicher erst bei höherem Puls zurückgegriffen wird stimmt zwar.

Aber:
1. Sind die diversen Pulsgrenzen individuell verschieden.
2. Wird auch bei hohem Puls noch Fett verbrannt, eben zusätzlich zu dem glykogen.

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportun...erbrennung.html
Bearbeitet von madp am 14.06.2005, 22:16

d0lby

reborn
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Zitat von pate
... (mind. 6 liter am tag)

:rolleyes: :eek: kann ich mir ned vorstellen! *g* Außerdem kenn ich keinen Menschen der 6 Liter (wohl bis auf dich?) Wasser trinkt. Wozu?

2 Liter SIND ok, drei Liter für die ganz durstigen. Ausnahme für mehr wenn man viel, seeeeeeehr sehr sehr viel schwitzt. Aber doch keine 6 Liter!
Aber: wenn du aussagekräftige Argumente hast, belehr mich. Ich komme bei meinem Kraftraining mit 2-2,5 Litern (sehr selten 3l) bestens zu recht und kann mir auf keinem Weg erklären wie du auf 6 kommst. ;)
Sicher ist es nicht schlecht aber 6? das könnte ich nichtmal schaffen lol

Weiters sollte man, wenn man Krafttraining macht, eines bedenken:
es hat sehr wenig Sinn ins F.Center zu gehen und alle Geräte durchgehen.

Es ist besser, man teilt es auf.
Wenn man alleine trainiert und die Geräte nicht teilen muss, kann man in einer Stunde viel erreichen.
Aufwärmen immer mit leichten Gewichten. 10-15 mal, tut keinem weh und ist gut für aufgewärmte Mukis.
Danach eben das Gewicht einstellen und los gehts.
Am Anfang immer 3 Wiederholungen zu 10-12 mal (meine Sätze sind zur Zeit 10, früher warens 12). Das geht sich für eine Muskelgruppe in 10 Minuten aus. Für einen Satz braucht man eine halbe bis eine Minute (je nach Gerät). Danach kurze Pause und dann gehts wieder los.

Wenn man mit der Zeit merkt, dass das Gewicht "leichter" wird, dann erhöht man es. Eine, höchstens zwei Muskelgruppen pro Tag.
In einer Stunde mache ich locker 2 Muskelgruppen und diese sind danach erledigt und ich kann mich mit viel Mühe duschen lol.
Nach dem Training brauchen die Muskeln in den ersten 2-3 Stunden viel Eiweis um sich zu regenerieren und um sich aufzubauen da sie ja viel Kraft "verloren" haben.
Zumindest habe ich das in vielen Foren gelesen. Inwieweit das richtig ist, ist eine andere Frage. Ich mache es so und ich merke Fortschritte, vorallem was das Gewicht angeht. An Anfang, vor 4 Monaten, konnte ich mit der reinen Brustmuskulatur 30 Kilo drücken (Butterfly). Also 3 x 10 mal und war erledigt. Jetzt sind es bereits 60 Kilo. Wird also funktionieren... Ist noch immer keine Meisterleistung, aber die großen machen auch "nur" 40 mehr. Arnoldtypen trainieren nicht ma Gerät. Das geht nur bis 100kg lool

Es gibt keine wirkliche Regel. Wenn ich mir die Sportler so anschaue, machen es zwar viele auf die Art wie ich es mache (ich habe es ja von ihnen abgeguggt udn hinterfragt), aber es gibt auch welche, die richtigen bösartigen Kraftmonster *g*, die es auf eine komplett andere Art und Weise machen.

Die wichtigste Regel, NICHT ÜBERTREIBEN. Nicht den "Helden" spielen (ist wohl der Falsche Ort am Anfang rofl) und sich überschätzen und gleich zu einer 20 kg Hantel greifen um mit ihr Bizeps zu trainieren.
WICHTIG ist es die Muskeln aufzuwärmen. Selbst wenn es lustige 5kg sind. Egal, die Muskeln müssen langsam "lernen". DEHNEN ist ganz wichtig.
ALLE Supermuskeltypen deren Oberarm dicker als mein Oberschenkel ist und ihre Hände NICHT gerade hängen lassen können, haben ihre Muskeln nie gedehnt. Sie erscheinen dadurch nur größer, aber das ist denke ich nicht der Sinn der Sache. DEHNEN ist wichtig um die neu aufgebaute Muskulatur nicht verkürzen zu lassen.

Aber: solltest du dich für ein Studio entscheiden, gehst du einfach zu einem Trainer und er wird dir 100% das richtige (sollte er *g*) sagen.

Die Ideen die wir hier posten sind sicher nicht alle schlecht, aber auch (einschließlich meine) nicht zu 100% korrekt. Ich habe meine durch andere "entdeckt". Ich habe ihnen zugeschaut und einfach diese Hardcoremostertypen die wissen wir man richtig trainiert, gefragt. Ein Trainer ist sowieso immer vor Ort.... Ich nehme an dass die "Taktik" die ich mache nicht übel ist, da ich an mir Unterschiede merke. Langsam wird es immer mehr.


btw: Am schlimmsten halte ich das Trainig der Bauchmuskeln. Das macht mir zu schaffen g.
Bearbeitet von d0lby am 15.06.2005, 11:00
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