Schleifgerät für 'Profi'-Messer ??

Redphex

Legend
RabbitOfNegativeEuphoria

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21.06.2020 - 11:52

siehe oben ...

Viper780

Moderator
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Registered: Mar 2001
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Posts: 50150

21.06.2020 - 11:52

Im Grillasport Forum wird der seit Jahren empfohlen.
Ich hab ihn nicht verwendet, aber genauer angesehen.

Er hat nur einen Schleifwinkel (für Fleischmesser eher zu steil und für Jausen und Gemüsemesser eher zu flach) und trägt recht viel ab. Dadurch geht das schleifen schneller, aber das Messer nützt sich auch wesentlich flotter ab. Es bleiben Spuren durch den gröberen Schliff, aber das ist mir egal.

Für so ein einfaches Design und den eher negativen Punkte war er mir dann doch zu teuer und Schleife noch mit 2 normalen Steinen.

22zaphod22

chocolate jesus

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21.06.2020 - 11:57

also ich hab den china nachbau vom edge pro apex oder wie der auch heißt ... das funktioniert extrem gut ... aber das ist schon eine erfahrungs- und gefühlssache und ich glaube dass ich den druck doch deutlich genauer steuern kann wenn ich hier nach unten druck ausübe als beim rollen zur seite (bei dem ding muss ich ja rollen UND dabei horizonal einen gewissen druck ausüben) ... mit der anderen hand den block fixieren / halten ... ich weiß nicht ... gerade für "alle messer" kann ich mir das nicht gut vorstellen ... und einige von den messern auf der seite kannst ja so durchs rollen gar nicht schleifen weil das messer größer als der durchmesser des rollers ist ...

aber witzig ist die idee schon ... keine ahnung wie hoch der abrieb hier ist ... da kann schon einiges beim schleifen an metall abgetragen werden ... und ob das mit dem rollen auch bei allen messerformen funktioniert ...ob da nicht manchmal der griff im weg sein kann ?

hachigatsu

king of the bongo

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21.06.2020 - 12:06

Zitat aus einem Post von rad1oactive
Hat jemand Erfahrung mit so einem Rollschleifer?
Bin da drüber gestolpert, schaut ja relativ einfach und effektiv aus.

ZB:

Der Horl Rollschleifer | HORL-1993 Schärferatgeber

Link: schaerferatgeber.horl-1993.de

Ich hab das Ding, mit Erweiterung (also andere Aufsätze und Leder).
Bin super zufrieden!

Einziger Nachteil: bei einem Messer das einen ganz anderen Schliff hat kann es beim ersten mal auch 15 Minuten dauern... Sobald die Messer aber man den Winkel von diesem Set angenommen haben dauert es pro besser nur 3-5 Minuten, wenn überhaupt.

Hab letztens quasi 100 jährige Messer meiner Schwiegermutter geschliffen, die hat vorher immer der Schwiegervater mit dem Schleifer aus der Werkstatt "geschliffen"... Das hatte nichts mit Schliff zu tun. Ich glaub da hab ich für vier besser über eine Stunde gebraucht.

Empfehlung bei solchen Messern: Schliff mit Edding markieren, dann schleifen! Ist der Edding weg, so hast du durchs schleifen ausreichend Material abgetragen... Mach das aber nur in Hardcore fällen

Bearbeitet von hachigatsu am 21.06.2020, 12:11

rad1oactive

knows about the birb

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21.06.2020 - 12:40

Zitat aus einem Post von Redphex
siehe oben ...

Ah thx, der Post von hatchi hats vorher nicht in meine Wahrnehmung geschafft....

Danke hatchi

BlueAngel

Silencer

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Posts: 4707

21.06.2020 - 13:27

eine Alternative wäre noch dieses Gerät hier:

Work Sharp Multi-Sharpener Ken Onion Edition

Habe meines bei knivesandtools.at gekauft.

Da hat man noch wesentlich mehr Möglichkeiten.

Schleife damit alles mögliche.
Scheren, Messer, Pfeilspitzen, Rasenmäherklingen, ...

Gibt Schleifbänder von extrem grob bis extrem fein (16.000er Körnung) und auch sogar Diamantschleifbänder um Keramikmesser schleifen zu können.

Braucht halt etwas Übung das Teil.

Sagatasan

Here to stay

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21.06.2020 - 13:43

witzig - genau das hab ich gerade im warenkorb

bin aber etwas unschlüssig....

wie verhält sich das mit den schleifbändern - halten die ein paar messer durch?

BlueAngel

Silencer

Registered: Jun 2002
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21.06.2020 - 13:51

Ja, halten gut.
Ich habe mir trotzdem gleich alle möglichen Körnungen gekauft.
Mindestens 2x Stück pro Körnung.
Habe jetzt doch schon ein paar Sachen geschliffen und alle Bänder sind noch voll okay.
Sehe keinen groben Verschleiß an den Bändern. (Sind nummeriert, also nehme jeweils das 1er der jeweiligen Körnung)

Das einzige was nicht so lange halten soll ist das Diamantschleifband für Keramikmesser.
Habe ich aber auch noch nicht, kostet irgendwas bei 20€ oder so.
Wird dann halt im Bedarfsfall gekauft.

Bearbeitet von BlueAngel am 21.06.2020, 13:53

22zaphod22

chocolate jesus

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21.06.2020 - 14:36

müsst ihr so oft / so viel schleifen, dass sich so ein einkauf rentiert ? also eine elektrogerät um mehrere hundert € ?

also unsere küche ist oft in betrieb und ich mache eigentlich alles mit (m) einem (chef)messer ... das muss ich alle paar monate schleifen ... dazwischen wird es nur mit dem wetzstahl traktiert ... zeitungspapier schneide ich natürlich nur in den ersten tagen aber das ist ja nicht erforderlich in der küche ... mein schärfetest ist wenn ich das messer über etwas ziehe und es mit dem eigenen gewicht schneidet ... wie z.b. eine tomatenschale

geschnitten wird nur auf holz oder kunststoff und es wird nach dem schneiden per hand gewaschen und auf seinen platz abgelegt

und das ist ein "normales" zwilling chefkochmesser ...

Sagatasan

Here to stay

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21.06.2020 - 14:45

ich habe gerade bestellt.

neben den Küchenmessern kann ich damit auch mein Werkzeug usw.. schärfen.

ich werd ganz krank wenn ein messer nicht schneidet - kaufe so ein teil eigentlich schon seit ein paar jahren

Master99

verträumter realist

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21.06.2020 - 14:58

Zitat aus einem Post von 22zaphod22
müsst ihr so oft / so viel schleifen, dass sich so ein einkauf rentiert ? also eine elektrogerät um mehrere hundert € ?

also unsere küche ist oft in betrieb und ich mache eigentlich alles mit (m) einem (chef)messer ... das muss ich alle paar monate schleifen ... dazwischen wird es nur mit dem wetzstahl traktiert ... zeitungspapier schneide ich natürlich nur in den ersten tagen aber das ist ja nicht erforderlich in der küche ... mein schärfetest ist wenn ich das messer über etwas ziehe und es mit dem eigenen gewicht schneidet ... wie z.b. eine tomatenschale

geschnitten wird nur auf holz oder kunststoff und es wird nach dem schneiden per hand gewaschen und auf seinen platz abgelegt

und das ist ein "normales" zwilling chefkochmesser ...

ich glaub auch dass es bei den meisten einfach am abziehen hapert. seitdem ich regelmäßig alle messer auf lederriemen + polierpaste abziehe schleif ich viel seltener. bei guten messern kommt man da im alltag mit abziehen wirklich sehr lange durch find ich.

BlueAngel

Silencer

Registered: Jun 2002
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21.06.2020 - 15:12

Ja, wenn ein Messer mal scharf ist, reicht meist einfaches Abziehen.

Aber wie gesagt, es geht bei mir um alle möglichen "Geräte".
und "der Gerät" muss immer scharf sein.

+wenn man auf Werkzeug steht.

@Sagatasan: hehe, dann viel Spaß damit.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!

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21.06.2020 - 15:51

Abziehen tu ich viel zu selten, überleg mir da grad einen passenden Stab zu nehmen. Leder mit Paste ist halt wieder umständlich.

Master99

verträumter realist

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21.06.2020 - 16:52

Zitat aus einem Post von Viper780
Leder mit Paste ist halt wieder umständlich.

find ich eigentlich gar nicht. hab hier einen kleinen lederteil mit paste präpariert.. ein paarmal abziehen, dazwischen vielleicht noch grat weg mit nem stück holz und danach kurz abwaschen. dauert ne minute pro messer ca.

22zaphod22

chocolate jesus

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21.06.2020 - 17:26

Zitat aus einem Post von BlueAngel
Ja, wenn ein Messer mal scharf ist, reicht meist einfaches Abziehen.

absolut und ich hab den einfachsten wetzstahl von amazon ...

die "gefahr" bei den meisten messerschleifern ist dass man einfach zu viel material abträgt und sich die "geometrie" vom messer zerstört ... gerade alle geräte / apparate wo man das messer nach unten drückend durchziehen muss ... da schärft man meist nur die mitte des messers ... spitze und das ende der klinge beim griff kriegen kaum den gleichen druck ... deshalb bevorzuge ich das schleifen wenn das messer "liegt" ...

Redphex Legend RabbitOfNegativeEuphoria Registered: Mar 2000 Location: Kadaverstern Posts: 11813	21.06.2020 - 11:52 siehe oben ...
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50150	21.06.2020 - 11:52 Im Grillasport Forum wird der seit Jahren empfohlen. Ich hab ihn nicht verwendet, aber genauer angesehen. Er hat nur einen Schleifwinkel (für Fleischmesser eher zu steil und für Jausen und Gemüsemesser eher zu flach) und trägt recht viel ab. Dadurch geht das schleifen schneller, aber das Messer nützt sich auch wesentlich flotter ab. Es bleiben Spuren durch den gröberen Schliff, aber das ist mir egal. Für so ein einfaches Design und den eher negativen Punkte war er mir dann doch zu teuer und Schleife noch mit 2 normalen Steinen.
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7128	21.06.2020 - 11:57 also ich hab den china nachbau vom edge pro apex oder wie der auch heißt ... das funktioniert extrem gut ... aber das ist schon eine erfahrungs- und gefühlssache und ich glaube dass ich den druck doch deutlich genauer steuern kann wenn ich hier nach unten druck ausübe als beim rollen zur seite (bei dem ding muss ich ja rollen UND dabei horizonal einen gewissen druck ausüben) ... mit der anderen hand den block fixieren / halten ... ich weiß nicht ... gerade für "alle messer" kann ich mir das nicht gut vorstellen ... und einige von den messern auf der seite kannst ja so durchs rollen gar nicht schleifen weil das messer größer als der durchmesser des rollers ist ... aber witzig ist die idee schon ... keine ahnung wie hoch der abrieb hier ist ... da kann schon einiges beim schleifen an metall abgetragen werden ... und ob das mit dem rollen auch bei allen messerformen funktioniert ...ob da nicht manchmal der griff im weg sein kann ?
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5709	21.06.2020 - 12:06 Zitat aus einem Post von rad1oactive Hat jemand Erfahrung mit so einem Rollschleifer? Bin da drüber gestolpert, schaut ja relativ einfach und effektiv aus. ZB: Der Horl Rollschleifer \| HORL-1993 Schärferatgeber Link: schaerferatgeber.horl-1993.de Ich hab das Ding, mit Erweiterung (also andere Aufsätze und Leder). Bin super zufrieden! Einziger Nachteil: bei einem Messer das einen ganz anderen Schliff hat kann es beim ersten mal auch 15 Minuten dauern... Sobald die Messer aber man den Winkel von diesem Set angenommen haben dauert es pro besser nur 3-5 Minuten, wenn überhaupt. Hab letztens quasi 100 jährige Messer meiner Schwiegermutter geschliffen, die hat vorher immer der Schwiegervater mit dem Schleifer aus der Werkstatt "geschliffen"... Das hatte nichts mit Schliff zu tun. Ich glaub da hab ich für vier besser über eine Stunde gebraucht. Empfehlung bei solchen Messern: Schliff mit Edding markieren, dann schleifen! Ist der Edding weg, so hast du durchs schleifen ausreichend Material abgetragen... Mach das aber nur in Hardcore fällen Bearbeitet von hachigatsu am 21.06.2020, 12:11
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12607	21.06.2020 - 12:40 Zitat aus einem Post von Redphex siehe oben ... Ah thx, der Post von hatchi hats vorher nicht in meine Wahrnehmung geschafft.... Danke hatchi
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4707	21.06.2020 - 13:27 eine Alternative wäre noch dieses Gerät hier: Work Sharp Multi-Sharpener Ken Onion Edition Habe meines bei knivesandtools.at gekauft. Da hat man noch wesentlich mehr Möglichkeiten. Schleife damit alles mögliche. Scheren, Messer, Pfeilspitzen, Rasenmäherklingen, ... Gibt Schleifbänder von extrem grob bis extrem fein (16.000er Körnung) und auch sogar Diamantschleifbänder um Keramikmesser schleifen zu können. Braucht halt etwas Übung das Teil.
Sagatasan Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Wernberg Hills Posts: 1828	21.06.2020 - 13:43 witzig - genau das hab ich gerade im warenkorb bin aber etwas unschlüssig.... wie verhält sich das mit den schleifbändern - halten die ein paar messer durch?
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4707	21.06.2020 - 13:51 Ja, halten gut. Ich habe mir trotzdem gleich alle möglichen Körnungen gekauft. Mindestens 2x Stück pro Körnung. Habe jetzt doch schon ein paar Sachen geschliffen und alle Bänder sind noch voll okay. Sehe keinen groben Verschleiß an den Bändern. (Sind nummeriert, also nehme jeweils das 1er der jeweiligen Körnung) Das einzige was nicht so lange halten soll ist das Diamantschleifband für Keramikmesser. Habe ich aber auch noch nicht, kostet irgendwas bei 20€ oder so. Wird dann halt im Bedarfsfall gekauft. Bearbeitet von BlueAngel am 21.06.2020, 13:53
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7128	21.06.2020 - 14:36 müsst ihr so oft / so viel schleifen, dass sich so ein einkauf rentiert ? also eine elektrogerät um mehrere hundert € ? also unsere küche ist oft in betrieb und ich mache eigentlich alles mit (m) einem (chef)messer ... das muss ich alle paar monate schleifen ... dazwischen wird es nur mit dem wetzstahl traktiert ... zeitungspapier schneide ich natürlich nur in den ersten tagen aber das ist ja nicht erforderlich in der küche ... mein schärfetest ist wenn ich das messer über etwas ziehe und es mit dem eigenen gewicht schneidet ... wie z.b. eine tomatenschale geschnitten wird nur auf holz oder kunststoff und es wird nach dem schneiden per hand gewaschen und auf seinen platz abgelegt und das ist ein "normales" zwilling chefkochmesser ...
Sagatasan Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Wernberg Hills Posts: 1828	21.06.2020 - 14:45 ich habe gerade bestellt. neben den Küchenmessern kann ich damit auch mein Werkzeug usw.. schärfen. ich werd ganz krank wenn ein messer nicht schneidet - kaufe so ein teil eigentlich schon seit ein paar jahren
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12690	21.06.2020 - 14:58 Zitat aus einem Post von 22zaphod22 müsst ihr so oft / so viel schleifen, dass sich so ein einkauf rentiert ? also eine elektrogerät um mehrere hundert € ? also unsere küche ist oft in betrieb und ich mache eigentlich alles mit (m) einem (chef)messer ... das muss ich alle paar monate schleifen ... dazwischen wird es nur mit dem wetzstahl traktiert ... zeitungspapier schneide ich natürlich nur in den ersten tagen aber das ist ja nicht erforderlich in der küche ... mein schärfetest ist wenn ich das messer über etwas ziehe und es mit dem eigenen gewicht schneidet ... wie z.b. eine tomatenschale geschnitten wird nur auf holz oder kunststoff und es wird nach dem schneiden per hand gewaschen und auf seinen platz abgelegt und das ist ein "normales" zwilling chefkochmesser ... ich glaub auch dass es bei den meisten einfach am abziehen hapert. seitdem ich regelmäßig alle messer auf lederriemen + polierpaste abziehe schleif ich viel seltener. bei guten messern kommt man da im alltag mit abziehen wirklich sehr lange durch find ich.
BlueAngel Silencer Registered: Jun 2002 Location: Center of ÖO Posts: 4707	21.06.2020 - 15:12 Ja, wenn ein Messer mal scharf ist, reicht meist einfaches Abziehen. Aber wie gesagt, es geht bei mir um alle möglichen "Geräte". und "der Gerät" muss immer scharf sein. +wenn man auf Werkzeug steht. @Sagatasan: hehe, dann viel Spaß damit.
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50150	21.06.2020 - 15:51 Abziehen tu ich viel zu selten, überleg mir da grad einen passenden Stab zu nehmen. Leder mit Paste ist halt wieder umständlich.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12690	21.06.2020 - 16:52 Zitat aus einem Post von Viper780 Leder mit Paste ist halt wieder umständlich. find ich eigentlich gar nicht. hab hier einen kleinen lederteil mit paste präpariert.. ein paarmal abziehen, dazwischen vielleicht noch grat weg mit nem stück holz und danach kurz abwaschen. dauert ne minute pro messer ca.
22zaphod22 chocolate jesus Registered: Sep 2000 Location: earth, mostly ha.. Posts: 7128	21.06.2020 - 17:26 Zitat aus einem Post von BlueAngel Ja, wenn ein Messer mal scharf ist, reicht meist einfaches Abziehen. absolut und ich hab den einfachsten wetzstahl von amazon ... die "gefahr" bei den meisten messerschleifern ist dass man einfach zu viel material abträgt und sich die "geometrie" vom messer zerstört ... gerade alle geräte / apparate wo man das messer nach unten drückend durchziehen muss ... da schärft man meist nur die mitte des messers ... spitze und das ende der klinge beim griff kriegen kaum den gleichen druck ... deshalb bevorzuge ich das schleifen wenn das messer "liegt" ...

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