Wie würdet ihr ein "Datengrab" realisieren?

Michi

¯\_(ツ)_/¯

Registered: Aug 2000
Location: nö
Posts: 2292

29.11.2012 - 15:34

Hallo Leute,
ich bin ein wenig unschlüssig und würde gerne eure Meinung wissen:

Aufgabenstellung:
- Filme, Musik, Fotos (Sprich ab 10TB aufwärts)
- RAID 5
- jeder PC, TV, Multimediaplayer, wwi. sollte drauf mittels LAN/WLAN drauf, auch zeitgleich, zugreifen können

Verkabelung und WLAN ist vorhanden und funktioniert auch soweit.
Momentan verichtet ein NAS und eine HTPC die Arbeit, jedoch ist das NAS einfach zu klein für die Aufgabenstellung und ich möchte auf den HTPC verzichten und das direkt übern TV realisieren.

Wie würdet ihr das ganze nun realisieren?
NAS? Server? ... was komplett anderes?

tia
Michi

SaxoVtsMike

R.I.P. Karl

Registered: Sep 2006
Location: ö
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29.11.2012 - 15:47

Ich hab
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-281464
daheim in einem LianLi A05 Laufen

Dazu das WHS Plugin LightsOut
Probleme :
die WD Green sind problematisch im Raid5 wegen der TLER thematik.
>10tb effektiv wirst aktuell ohne raid controller wohl nicht schaffen. ausser du pfloppst 4x4tb an die ICHR ports

Ich werde bald mal auf WD Red umsteigen und bei der Gelegenheit auf 3Stück 3TB platten umsteigen, mehr Speicher, wengier platten die ausfallen können.

Aus eigenen recherchen sollte aber z.b. schon ein pcie x1 angebundenen "fake" raid controller ausreichen, da pcie x1 mehr bandbreite zur verfügung stellen kann als du über gbit lan absaugen kannst.

Meine anwendung ist wie bei dir Storage für Filme, Musik, und das Endlager für die DSLR Pics
Clients sind 3x windows und ein WDTV im Wohnzimmer der über Netzwerkfreigabe auf die Filme zugreift.
Kein Streaming.

Ohne Storage platten zog das sys 30W im laufenden betrieb, lt. der Integrierten statistik von Lights out habe ich mir seit der Server on ist, ca, 65% der laufzeit im suspend to ssd mode verbracht wo das system 1w zieht

Crash Override

BOfH

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Location: Germany
Posts: 2951

29.11.2012 - 15:58

Besteht ein zusätzliches Backup? Wie schlimm ist ein Teilverlust/Gesamtverlust der Daten?

Wenn du diese Fragen beantwortet hast, können wir Lösungen suchen. Wenn du die erste Frage mit ja beantworten kannst, sind RAID-Controller und Raid5 evtl. ausreichend. Ansonsten sollte man die Datensicherheit lieber etwas höher ansetzen.

Master99

verträumter realist

Registered: Jul 2001
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Posts: 12670

29.11.2012 - 15:59

ob fertiges NAS (Qnap, Synologie..) oder eigenbaulösung mit standard-pc komponenten hängt vom geldbeutel und basteldrang ab.

ersteres ist schon sehr flott eingerichtet und komfortabel zu bedinen, zweiteres vermutlich günstiger und mehr möglichkeiten was software angeht.

ein 4x NAS mit 4TB platten würde dich auf 12TB bringen... wenn du mehr brauchst kannst auch 8 bay kaufen (5x3TB wäre dann auch ne möglichkeit)

stellt sich dann natürlich die frage ob man wirklich als privatmensch >= 10 TB im direktzugriff benötigt oder ob es nicht auch reicht einen teil auf ne externe platte zu hauen und nur bei bedarf anzuschließen.

Michi

¯\_(ツ)_/¯

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29.11.2012 - 16:12

Zitat von Crash Override
Besteht ein zusätzliches Backup? Wie schlimm ist ein Teilverlust/Gesamtverlust der Daten?

Wenn du diese Fragen beantwortet hast, können wir Lösungen suchen. Wenn du die erste Frage mit ja beantworten kannst, sind RAID-Controller und Raid5 evtl. ausreichend. Ansonsten sollte man die Datensicherheit lieber etwas höher ansetzen.

.. alles was da drauf ist, tut zwar weh wenn alles weg ist ... daher würde ich Richtung RAID5 gehen .. aber es sind keine wichtigen Daten drauf. Alle wichtigen Daten werden extra gesichert! (Also JA)

.. Datenverlust tut zwar weh .. aber wäre somit egal.

Bearbeitet von Michi am 29.11.2012, 16:21 (.)

Michi

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Registered: Aug 2000
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29.11.2012 - 16:15

Zitat von Master99
ob fertiges NAS (Qnap, Synologie..) oder eigenbaulösung mit standard-pc komponenten hängt vom geldbeutel und basteldrang ab.

ersteres ist schon sehr flott eingerichtet und komfortabel zu bedinen, zweiteres vermutlich günstiger und mehr möglichkeiten was software angeht.

ein 4x NAS mit 4TB platten würde dich auf 12TB bringen... wenn du mehr brauchst kannst auch 8 bay kaufen (5x3TB wäre dann auch ne möglichkeit)

stellt sich dann natürlich die frage ob man wirklich als privatmensch >= 10 TB im direktzugriff benötigt oder ob es nicht auch reicht einen teil auf ne externe platte zu hauen und nur bei bedarf anzuschließen.

.. ich hab mir auch schon fertige Lösungen angesehen .. nur habe ich keine Lust in Richtung 5k€ dafür auszugeben. Es sollte sich in Grenzen halten.

.. klar könnte man auch mit externen Festplatten arbeiten, nur finde ich es nicht als saubere Lösung.
Immerhin soll das alles in den Technikraum, und ich will nicht, weil ich mir jetzt die Fotos ansehen möchte in den Technikraum in den ersten Stock rennen um eine externe Festplatte anzuhängen.

Mach ich momentan direkt auf dem HTPC und nervt mich jetzt schon...
.. also es sollte immer alles verfügbar sein.

Michi

¯\_(ツ)_/¯

Registered: Aug 2000
Location: nö
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29.11.2012 - 16:20

Zitat von SaxoVtsMike
Ich hab
http://geizhals.at/eu/?cat=WL-281464
daheim in einem LianLi A05 Laufen

Dazu das WHS Plugin LightsOut
Probleme :
die WD Green sind problematisch im Raid5 wegen der TLER thematik.
>10tb effektiv wirst aktuell ohne raid controller wohl nicht schaffen. ausser du pfloppst 4x4tb an die ICHR ports

Ich werde bald mal auf WD Red umsteigen und bei der Gelegenheit auf 3Stück 3TB platten umsteigen, mehr Speicher, wengier platten die ausfallen können.

Aus eigenen recherchen sollte aber z.b. schon ein pcie x1 angebundenen "fake" raid controller ausreichen, da pcie x1 mehr bandbreite zur verfügung stellen kann als du über gbit lan absaugen kannst.

Meine anwendung ist wie bei dir Storage für Filme, Musik, und das Endlager für die DSLR Pics
Clients sind 3x windows und ein WDTV im Wohnzimmer der über Netzwerkfreigabe auf die Filme zugreift.
Kein Streaming.

Ohne Storage platten zog das sys 30W im laufenden betrieb, lt. der Integrierten statistik von Lights out habe ich mir seit der Server on ist, ca, 65% der laufzeit im suspend to ssd mode verbracht wo das system 1w zieht

WD Green habe ich momentan auch in verwendung, beim neuen Server/NAS würde ich aber gleich auf die von dir angesprochen RED setzem.

Ja, mir ist klar, dass ich hier einen RAID Controller benötigen werde, die Frage ist, einen externen oder einen direkt aufn Motherboard. Ich möchte hier nicht mit "Kanonen auf Spatzen" schießen, dass ganze sollte vernünftig sein.

Das was das Teil kostet, dass solls kosten, wenn ich mit einer "Bastellösung" günstiger davon komme, bin ich da keineswegs abgeneigt!

Bei mir hätte es eh die selbe Aufgabenstellung wie bei dir.

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

Registered: Dec 2002
Location: Wien
Posts: 1870

29.11.2012 - 16:21

ich habe seit februar 2012 ein synology ds1511+ mit 5x2tb laufen.
schnell eingerichtet, funktioniert wunderbar und die firmware wird ständig weiterentwickelt.

sollte dir das dann doch zu klein werden, können 2 enclosures dazu gesteckt werden (je 5 bays). kosten auch nicht die welt und es funktioniert einfach.

performance: 1gbit ethernet ist zu langsam für das nas.

edit:
die hdds sind samsung f4

Bearbeitet von RIDDLER am 29.11.2012, 16:23

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
Location: -
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29.11.2012 - 16:22

Nas mit z.b. 6 Einsteckplätzen http://geizhals.at/813343
und zum start 5 3TB HDDs: http://geizhals.at/686485
sind für den start ~10,8TB und wenns knapp wird kannst eine weitere 3tb nachschieben

oder du nimmst dir z.b. einen "kleinen" server und steckst einfach da alles rein, dafür musst dich halt mit der software spielen (z.b. dell T110 II)

Bearbeitet von userohnenamen am 29.11.2012, 16:26

Michi

¯\_(ツ)_/¯

Registered: Aug 2000
Location: nö
Posts: 2292

29.11.2012 - 16:24

.. also ist wohl ein NAS (wie schon vermutet) die einfachere, vernünftigere und schnellere Variante.

Edith sagt: Wobei um 700-1000€ (ohne Platten) sollte ich auch schon einen netten Server zambasteln können.

Bearbeitet von Michi am 29.11.2012, 16:30

Spikx

My Little Pwny

Registered: Jan 2002
Location: Scotland
Posts: 13504

29.11.2012 - 16:28

Wenn's doch ein fertiges System sein soll würde ich auch, so wie RIDDLER, zum Synology DS1512+ greifen und später ggf. ein DX213 oder DX513 dazu nehmen. Und die schon angesprochenen WD Red

.

Gegen's selber basteln spricht imho nichts, wenn du gern selber bastelst und konfigurierst und dich es nicht stört, dass du ggf. jeden Service "selbst recherchieren", installieren und konfigurieren musst

.

userohnenamen

leider kein name

Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15856

29.11.2012 - 16:31

uh, das von synology mit der erweiterung ist ja genial, kannte ich noch nicht

Umlüx

Huge Metal Fan

Registered: Jun 2001
Location: Kärnten
Posts: 8954

29.11.2012 - 16:35

ich hab daheim ein selbstbau storage (windows server) über einen 3ware escalade 9650se mit vier 3TB Barracuda 7200.14 im Raid5 aufgebaut.
zuvor lief es ewig lang mit vier 1TB WD Greens.

viel zu berichten hab ich allerdings nicht, da es seit installation problemlos dahinschnurrt

bärformance

und der Thrawn hat die 8 kanal version mit 2TB Platten im Raid6 im einsatz soweit ich weiss. da könnt demnächst vielleicht auch was frei werden da er ans aufrüsten denkt

Michi

¯\_(ツ)_/¯

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Location: nö
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29.11.2012 - 16:37

Zitat von userohnenamen
uh, das von synology mit der erweiterung ist ja genial, kannte ich noch nicht

.. das hab ich auch gerade gesehen .. mit ist meine Lade gleich aufn Tisch gefallen und geht nicht mehr zu

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

Registered: Dec 2002
Location: Wien
Posts: 1870

29.11.2012 - 16:38

@spikx
die erweiterungsmöglichkeiten waren auch der grund für das synology. das 1512+ kam kurz nach meinem kauf des 1511+ auf den markt. fast derselbe preis. hat mich ein "bissi" geärgert

@michi
ich habe mich das damals auch gefragt, ob fertiges nas oder basteln. man muss beim basteln recht viel zeit investieren. besonders mit den ganzen services (wie von spikx angesprochen). weiters würde ich es auch nicht unterschätzen was bessere raid-controller kosten.

Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2292	29.11.2012 - 15:34 Hallo Leute, ich bin ein wenig unschlüssig und würde gerne eure Meinung wissen: Aufgabenstellung: - Filme, Musik, Fotos (Sprich ab 10TB aufwärts) - RAID 5 - jeder PC, TV, Multimediaplayer, wwi. sollte drauf mittels LAN/WLAN drauf, auch zeitgleich, zugreifen können Verkabelung und WLAN ist vorhanden und funktioniert auch soweit. Momentan verichtet ein NAS und eine HTPC die Arbeit, jedoch ist das NAS einfach zu klein für die Aufgabenstellung und ich möchte auf den HTPC verzichten und das direkt übern TV realisieren. Wie würdet ihr das ganze nun realisieren? NAS? Server? ... was komplett anderes? tia Michi
SaxoVtsMike R.I.P. Karl Registered: Sep 2006 Location: ö Posts: 8064	29.11.2012 - 15:47 Ich hab http://geizhals.at/eu/?cat=WL-281464 daheim in einem LianLi A05 Laufen Dazu das WHS Plugin LightsOut Probleme : die WD Green sind problematisch im Raid5 wegen der TLER thematik. >10tb effektiv wirst aktuell ohne raid controller wohl nicht schaffen. ausser du pfloppst 4x4tb an die ICHR ports Ich werde bald mal auf WD Red umsteigen und bei der Gelegenheit auf 3Stück 3TB platten umsteigen, mehr Speicher, wengier platten die ausfallen können. Aus eigenen recherchen sollte aber z.b. schon ein pcie x1 angebundenen "fake" raid controller ausreichen, da pcie x1 mehr bandbreite zur verfügung stellen kann als du über gbit lan absaugen kannst. Meine anwendung ist wie bei dir Storage für Filme, Musik, und das Endlager für die DSLR Pics Clients sind 3x windows und ein WDTV im Wohnzimmer der über Netzwerkfreigabe auf die Filme zugreift. Kein Streaming. Ohne Storage platten zog das sys 30W im laufenden betrieb, lt. der Integrierten statistik von Lights out habe ich mir seit der Server on ist, ca, 65% der laufzeit im suspend to ssd mode verbracht wo das system 1w zieht
Crash Override BOfH Registered: Jun 2005 Location: Germany Posts: 2951	29.11.2012 - 15:58 Besteht ein zusätzliches Backup? Wie schlimm ist ein Teilverlust/Gesamtverlust der Daten? Wenn du diese Fragen beantwortet hast, können wir Lösungen suchen. Wenn du die erste Frage mit ja beantworten kannst, sind RAID-Controller und Raid5 evtl. ausreichend. Ansonsten sollte man die Datensicherheit lieber etwas höher ansetzen.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12670	29.11.2012 - 15:59 ob fertiges NAS (Qnap, Synologie..) oder eigenbaulösung mit standard-pc komponenten hängt vom geldbeutel und basteldrang ab. ersteres ist schon sehr flott eingerichtet und komfortabel zu bedinen, zweiteres vermutlich günstiger und mehr möglichkeiten was software angeht. ein 4x NAS mit 4TB platten würde dich auf 12TB bringen... wenn du mehr brauchst kannst auch 8 bay kaufen (5x3TB wäre dann auch ne möglichkeit) stellt sich dann natürlich die frage ob man wirklich als privatmensch >= 10 TB im direktzugriff benötigt oder ob es nicht auch reicht einen teil auf ne externe platte zu hauen und nur bei bedarf anzuschließen.
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2292	29.11.2012 - 16:12 Zitat von Crash Override Besteht ein zusätzliches Backup? Wie schlimm ist ein Teilverlust/Gesamtverlust der Daten? Wenn du diese Fragen beantwortet hast, können wir Lösungen suchen. Wenn du die erste Frage mit ja beantworten kannst, sind RAID-Controller und Raid5 evtl. ausreichend. Ansonsten sollte man die Datensicherheit lieber etwas höher ansetzen. .. alles was da drauf ist, tut zwar weh wenn alles weg ist ... daher würde ich Richtung RAID5 gehen .. aber es sind keine wichtigen Daten drauf. Alle wichtigen Daten werden extra gesichert! (Also JA) .. Datenverlust tut zwar weh .. aber wäre somit egal. Bearbeitet von Michi am 29.11.2012, 16:21 (.)
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2292	29.11.2012 - 16:15 Zitat von Master99 ob fertiges NAS (Qnap, Synologie..) oder eigenbaulösung mit standard-pc komponenten hängt vom geldbeutel und basteldrang ab. ersteres ist schon sehr flott eingerichtet und komfortabel zu bedinen, zweiteres vermutlich günstiger und mehr möglichkeiten was software angeht. ein 4x NAS mit 4TB platten würde dich auf 12TB bringen... wenn du mehr brauchst kannst auch 8 bay kaufen (5x3TB wäre dann auch ne möglichkeit) stellt sich dann natürlich die frage ob man wirklich als privatmensch >= 10 TB im direktzugriff benötigt oder ob es nicht auch reicht einen teil auf ne externe platte zu hauen und nur bei bedarf anzuschließen. .. ich hab mir auch schon fertige Lösungen angesehen .. nur habe ich keine Lust in Richtung 5k€ dafür auszugeben. Es sollte sich in Grenzen halten. .. klar könnte man auch mit externen Festplatten arbeiten, nur finde ich es nicht als saubere Lösung. Immerhin soll das alles in den Technikraum, und ich will nicht, weil ich mir jetzt die Fotos ansehen möchte in den Technikraum in den ersten Stock rennen um eine externe Festplatte anzuhängen. Mach ich momentan direkt auf dem HTPC und nervt mich jetzt schon... .. also es sollte immer alles verfügbar sein.
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2292	29.11.2012 - 16:20 Zitat von SaxoVtsMike Ich hab http://geizhals.at/eu/?cat=WL-281464 daheim in einem LianLi A05 Laufen Dazu das WHS Plugin LightsOut Probleme : die WD Green sind problematisch im Raid5 wegen der TLER thematik. >10tb effektiv wirst aktuell ohne raid controller wohl nicht schaffen. ausser du pfloppst 4x4tb an die ICHR ports Ich werde bald mal auf WD Red umsteigen und bei der Gelegenheit auf 3Stück 3TB platten umsteigen, mehr Speicher, wengier platten die ausfallen können. Aus eigenen recherchen sollte aber z.b. schon ein pcie x1 angebundenen "fake" raid controller ausreichen, da pcie x1 mehr bandbreite zur verfügung stellen kann als du über gbit lan absaugen kannst. Meine anwendung ist wie bei dir Storage für Filme, Musik, und das Endlager für die DSLR Pics Clients sind 3x windows und ein WDTV im Wohnzimmer der über Netzwerkfreigabe auf die Filme zugreift. Kein Streaming. Ohne Storage platten zog das sys 30W im laufenden betrieb, lt. der Integrierten statistik von Lights out habe ich mir seit der Server on ist, ca, 65% der laufzeit im suspend to ssd mode verbracht wo das system 1w zieht WD Green habe ich momentan auch in verwendung, beim neuen Server/NAS würde ich aber gleich auf die von dir angesprochen RED setzem. Ja, mir ist klar, dass ich hier einen RAID Controller benötigen werde, die Frage ist, einen externen oder einen direkt aufn Motherboard. Ich möchte hier nicht mit "Kanonen auf Spatzen" schießen, dass ganze sollte vernünftig sein. Das was das Teil kostet, dass solls kosten, wenn ich mit einer "Bastellösung" günstiger davon komme, bin ich da keineswegs abgeneigt! Bei mir hätte es eh die selbe Aufgabenstellung wie bei dir.
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1870	29.11.2012 - 16:21 ich habe seit februar 2012 ein synology ds1511+ mit 5x2tb laufen. schnell eingerichtet, funktioniert wunderbar und die firmware wird ständig weiterentwickelt. sollte dir das dann doch zu klein werden, können 2 enclosures dazu gesteckt werden (je 5 bays). kosten auch nicht die welt und es funktioniert einfach. performance: 1gbit ethernet ist zu langsam für das nas. edit: die hdds sind samsung f4 Bearbeitet von RIDDLER am 29.11.2012, 16:23
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15856	29.11.2012 - 16:22 Nas mit z.b. 6 Einsteckplätzen http://geizhals.at/813343 und zum start 5 3TB HDDs: http://geizhals.at/686485 sind für den start ~10,8TB und wenns knapp wird kannst eine weitere 3tb nachschieben oder du nimmst dir z.b. einen "kleinen" server und steckst einfach da alles rein, dafür musst dich halt mit der software spielen (z.b. dell T110 II) Bearbeitet von userohnenamen am 29.11.2012, 16:26
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2292	29.11.2012 - 16:24 .. also ist wohl ein NAS (wie schon vermutet) die einfachere, vernünftigere und schnellere Variante. Edith sagt: Wobei um 700-1000€ (ohne Platten) sollte ich auch schon einen netten Server zambasteln können. Bearbeitet von Michi am 29.11.2012, 16:30
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	29.11.2012 - 16:28 Wenn's doch ein fertiges System sein soll würde ich auch, so wie RIDDLER, zum Synology DS1512+ greifen und später ggf. ein DX213 oder DX513 dazu nehmen. Und die schon angesprochenen WD Red . Gegen's selber basteln spricht imho nichts, wenn du gern selber bastelst und konfigurierst und dich es nicht stört, dass du ggf. jeden Service "selbst recherchieren", installieren und konfigurieren musst .
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15856	29.11.2012 - 16:31 uh, das von synology mit der erweiterung ist ja genial, kannte ich noch nicht
Umlüx Huge Metal Fan Registered: Jun 2001 Location: Kärnten Posts: 8954	29.11.2012 - 16:35 ich hab daheim ein selbstbau storage (windows server) über einen 3ware escalade 9650se mit vier 3TB Barracuda 7200.14 im Raid5 aufgebaut. zuvor lief es ewig lang mit vier 1TB WD Greens. viel zu berichten hab ich allerdings nicht, da es seit installation problemlos dahinschnurrt bärformance und der Thrawn hat die 8 kanal version mit 2TB Platten im Raid6 im einsatz soweit ich weiss. da könnt demnächst vielleicht auch was frei werden da er ans aufrüsten denkt
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2292	29.11.2012 - 16:37 Zitat von userohnenamen uh, das von synology mit der erweiterung ist ja genial, kannte ich noch nicht .. das hab ich auch gerade gesehen .. mit ist meine Lade gleich aufn Tisch gefallen und geht nicht mehr zu
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1870	29.11.2012 - 16:38 @spikx die erweiterungsmöglichkeiten waren auch der grund für das synology. das 1512+ kam kurz nach meinem kauf des 1511+ auf den markt. fast derselbe preis. hat mich ein "bissi" geärgert @michi ich habe mich das damals auch gefragt, ob fertiges nas oder basteln. man muss beim basteln recht viel zeit investieren. besonders mit den ganzen services (wie von spikx angesprochen). weiters würde ich es auch nicht unterschätzen was bessere raid-controller kosten.

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