ThinClients als Heimserver/-Cluster oder "RasPi" ersatz

Viper780

Elder
Er ist tot, Jim!

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02.11.2022 - 20:27

Als RasPi alternative mit x86-64 Instruktionen Set hat mich/uns spunz auf die Idee gebracht doch einen Thinclient zu nehmen.

Vorteil ist der geringere idle/teillast Stromverbrauch und die deutlich stärkere CPU (bei selben Verbrauch) und natürlich für viele Anwendungen auch dass die meisten eine x86 CPU haben wo es deutlich mehr Software gibt.
Natürlich aber auch dass er verfügbar ist was man von den meisten Raspberry Pi nicht sagen kann

Ich habe mir Fujitsu Futro S740 bestellen welche mit einem QuadCore Intel Celeron J4105 doch schon etwas Power haben aber auch nur eine TDP von 10W und ca. gleich auf mit einem RasPi sind (bei 2-5x Rechenleistung).
Ram sind 8GB im DDR4 SO-DIMM Sockel vorhanden (16GB Modul wurde schon bestätigt dass sie laufen).
Hat 2x M.2 einmal mit B-Key (SATA - für Storage) und einmal mit E-key

Im SBT sind die ersten 10 schon weg und auch die weiteren 10 wurden mir aus den Fingern gerissen.

Damit der SBT Thread aber nicht derailt und die Infos untergehen möchte ich die wichtigsten Punkte hier übernehmen

Punisher war so nett und hat gleich mal den Stromverbrauch getestet:
https://www.overclockers.at/sbt/v-f...482#post4248482

Bearbeitet von Viper780 am 02.11.2022, 22:26

Viper780

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02.11.2022 - 20:28

Die meisten Informationen und auch der "Deal" für die Futro kommen von mydealz.de deshalb hier mal ein paar links aus dem SBT Thread (danke berndy2001 fürs zusammen Tragen)

RAM sollten bis zu 16GB rein gehen - es gibt leider nur einen SO-DIMM Slot
Aktuell am günstigsten sind die PHS-memory bei Amazon: https://www.amazon.de/s?k=16gb+ddr4...=price-asc-rank
Gabs jetzt länger um ~17€ aktuell mit 32€ aber nach wie vor unter dem was der Neupreis hergibt.

Hier die Info wie man eine SATA SSD verbauen kann: https://www.mydealz.de/deals/refurb...page=9#comments dazu wurde folgender Adapter verwendet: https://www.amazon.de/iHaospace-Hor...n/dp/B07XZ53LPM
es gibt aber auch welche mit 2 https://www.ebay.de/itm/255173778222 und 4 Sata Ports https://www.delock.com/produkt/6285...ale.html?g=1089 - hier hab ich aber noch keine Bestätigung ob die gehen

Oder wenn man Löten kann dann kann man auch 2 SATA Ports einlöten: https://www.reddit.com/r/homelab/co...omment/iptq1g1/

Will man die SSD Upgraden hat sich die von Transcend bewährt https://www.amazon.de/dp/B076PGM4Y5 zB bei SaxoVtsMike (gabs vor kurzem um 24€)

Oder man kann eine m.2 NVMe SSD im zweiten Port (der für Wifi Karte gedacht ist aber nicht beiliegt) einbauen

Wer eine weitere Netzwerkkarte verbauen will (zB für einen Router oder Firewall) findet hier Infos und einen Link zu einer passenden Karte: https://www.mydealz.de/deals/refurb...age=16#comments
~~Ich warte noch auf meine aus China: https://de.aliexpress.com/item/1005004762301070.html diese sollten aber 2,5G unterstützen~~

OCuLink gefällig? der Adapter sollte passen: https://de.aliexpress.com/item/1005...ayAdapt=glo2deu
Da gibts dann auch wahnsinnige welche eine 2x10G Karte rein stecken wollen: https://smallformfactor.net/forum/t...m-2-port.14511/

Ich werde aber mal diesen Adapter: https://www.aliexpress.com/item/32826512820.html mit einer Mellanox ConnectX-3pro (2x SFP+) testen die ich noch da hab

Auch USB-C (mit 3.1 Gen1) lässt sich verbauen https://www.mydealz.de/deals/refurb...age=16#comments

Wer ein neues BIOS benötigt (vom 23.09.2022) findet es hier: https://support.ts.fujitsu.com/Inde...71-9486C4C0F769
Mein Test S740 hatte es aber schon drauf.

Oder Windows10IoT? Lizenz sollte im Bios sein findet sich auch direkt bei Fujitsu: https://support.ts.fujitsu.com/Inde...DD-33CC2F59A1B6
Die 16GB SSD ist aber minimal zu klein

Hier ist ein Diagramm vom Board Layout https://www.mydealz.de/comments/permalink/38252633

Hier hat einer alle aktuellen Infos zusammen getragen (nicht von mir)
https://drive.google.com/drive/fold...uk_JoEJeyuScisH

Bearbeitet von hynk am 17.11.2022, 10:47 (2.5GB NIC passt nicht.)

charmin

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02.11.2022 - 21:20

Geil für den Preis!

davebastard

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02.11.2022 - 21:30

gibt es auch infos zu einer mini pcie karte mit 2 x 1gbit ? 10gbit will ich ned, is mir zu teuer für die spielerei. Aber insgesamt 3 x 1gbit wär für WAN,DMZ,LAN oder WAN,LAN und eine für den Accesspoint wär schon nice.

z.B. is mir aber noch zu teuer

https://de.aliexpress.com/item/4001...id=xxTNDgKu21nd

Bearbeitet von davebastard am 02.11.2022, 21:36

Viper780

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02.11.2022 - 21:35

Zitat aus einem Post von davebastard
gibt es auch infos zu einer mini pcie karte mit 2 x 1gbit ?

Achtung der Zweite Slot ist auch ein m.2 Slot (NGFF) und kein miniPCIe
Da brauchst auch einen Adapter.

Ansonsten ist mir bisher die delock untergekommen: https://www.delock.de/produkt/63425...ale.html?g=1089

Zitat aus einem Post von charmin
Geil für den Preis!

Ja total - leider sind die meist rasch ausverkauft.
Es gibt aber Alternativen von anderen Herstellern.
Oder den Vorgänger S720/S920 mit AMD SoC und deutlich mehr Erweiterungsmöglichkeiten
zB: https://www.piospartslap.de/Fujitsu...zteil-ohne-Fuss

Bearbeitet von Viper780 am 02.11.2022, 21:43

davebastard

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02.11.2022 - 21:45

Zitat aus einem Post von Viper780
Achtung der Zweite Slot ist auch ein m.2 Slot (NGFF) und kein miniPCIe
Da brauchst auch einen Adapter.

Ansonsten ist mir bisher die delock untergekommen: https://www.delock.de/produkt/63425...ale.html?g=1089

ah thx das hab ich tatsächlich übersehen, bekommt man dann den SATA adapter und en delock adapter rein? weil einer der slots ist ja kürzer afaik...

Viper780

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02.11.2022 - 22:05

Eigentlich teilen sich die beiden m.2 Slots den Platz.
Insgesamt bekommst 110 mm rein - wie du die Aufteilst ist dann egal.
Die Delock hat 42mm bleiben also noch 42mm für den SATA Adapter
Hier das Bild von berndy zur veranschaulichung: https://www.overclockers.at/sbt/v-f...chmentid-261106

EDIT:
Den SATA Adapterden wir bestellt haben kannst anscheinend kürzen. Dann müssen wir uns aber um die Stromversorgung kümmern
https://de.aliexpress.com/item/32972686444.html

EDIT2:
wenn ich mir dass so anschaue hat man mit der Delock Karte so seine Probleme da der 2. m2 (jener mit PCIe) keine 42mm Haltepunkt hat
https://www.mydealz.de/comments/permalink/38252633

Bearbeitet von Viper780 am 02.11.2022, 22:27

davebastard

Vinyl-Sammler

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02.11.2022 - 22:36

ok na dann lass ich das mit der fw und verwend ihn doch nur als Station für negative scannen

spunz

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03.11.2022 - 16:34

Zitat aus einem Post von Viper780
Ja total - leider sind die meist rasch ausverkauft.
Es gibt aber Alternativen von anderen Herstellern.
Oder den Vorgänger S720/S920 mit AMD SoC und deutlich mehr Erweiterungsmöglichkeiten
zB: https://www.piospartslap.de/Fujitsu...zteil-ohne-Fuss

Die S920 sind unschlagbar günstig, aber die CPU ist halt auch schon +10 Jahre alt. Wenn man ~100 Euro Budget hat und ein etwas größeres Gehäuse auch kein Problem ist => Fujitsu Esprimo D538. Die bekommt man idr ab 80-100 Euro mit einem Pentium G5600. Mit einer SSD braucht die Kiste im Idle knapp 7W und diverse Erweiterungen sind hier ganz ohne Basteln möglich.

Viper780

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04.11.2022 - 08:54

Danke spunz für die Ideen.
Ja der wäre auch super. Irgendwie ist es schwer da eine Übersicht bei den kleinen PC zu finden.

davebastard

Vinyl-Sammler

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04.11.2022 - 09:21

cool, war mir nicht bewusst dass es sff gibt mit so wenig verbrauch. wär mir aber zu groß

COLOSSUS

Administrator
GNUltra

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04.11.2022 - 09:27

Als zus. Datenpunkt - ich hab seit einigen Jahren sowas hier im Schrank: https://geizhals.at/asus-vivomini-u...0-a1400200.html

Mit 4GB DDR3L-UDIMM und einem 512GB NVMe-Modul von Kingston unter (headless) Debian 11 braucht das Geraet laut Wattmeter idle unter 3W aus der Dose.

ZARO

Here to stay

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05.11.2022 - 22:30

Falls jemand auch vor dem BIOS Passwort steht:
https://forum.freifunk.net/t/futro-...-password/15771

Viper780

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05.11.2022 - 22:53

Danke für die Info. Die zwei von mir gebooteten waren ohne BIOS Passwort

ZARO

Here to stay

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05.11.2022 - 23:01

Bei mir war nur einer von 2, also wohl ein Glücksspiel.

Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50746	02.11.2022 - 20:27 Als RasPi alternative mit x86-64 Instruktionen Set hat mich/uns spunz auf die Idee gebracht doch einen Thinclient zu nehmen. Vorteil ist der geringere idle/teillast Stromverbrauch und die deutlich stärkere CPU (bei selben Verbrauch) und natürlich für viele Anwendungen auch dass die meisten eine x86 CPU haben wo es deutlich mehr Software gibt. Natürlich aber auch dass er verfügbar ist was man von den meisten Raspberry Pi nicht sagen kann Ich habe mir Fujitsu Futro S740 bestellen welche mit einem QuadCore Intel Celeron J4105 doch schon etwas Power haben aber auch nur eine TDP von 10W und ca. gleich auf mit einem RasPi sind (bei 2-5x Rechenleistung). Ram sind 8GB im DDR4 SO-DIMM Sockel vorhanden (16GB Modul wurde schon bestätigt dass sie laufen). Hat 2x M.2 einmal mit B-Key (SATA - für Storage) und einmal mit E-key Im SBT sind die ersten 10 schon weg und auch die weiteren 10 wurden mir aus den Fingern gerissen. Damit der SBT Thread aber nicht derailt und die Infos untergehen möchte ich die wichtigsten Punkte hier übernehmen Punisher war so nett und hat gleich mal den Stromverbrauch getestet: https://www.overclockers.at/sbt/v-f...482#post4248482 Bearbeitet von Viper780 am 02.11.2022, 22:26
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50746	02.11.2022 - 20:28 Die meisten Informationen und auch der "Deal" für die Futro kommen von mydealz.de deshalb hier mal ein paar links aus dem SBT Thread (danke berndy2001 fürs zusammen Tragen) RAM sollten bis zu 16GB rein gehen - es gibt leider nur einen SO-DIMM Slot Aktuell am günstigsten sind die PHS-memory bei Amazon: https://www.amazon.de/s?k=16gb+ddr4...=price-asc-rank Gabs jetzt länger um ~17€ aktuell mit 32€ aber nach wie vor unter dem was der Neupreis hergibt. Hier die Info wie man eine SATA SSD verbauen kann: https://www.mydealz.de/deals/refurb...page=9#comments dazu wurde folgender Adapter verwendet: https://www.amazon.de/iHaospace-Hor...n/dp/B07XZ53LPM es gibt aber auch welche mit 2 https://www.ebay.de/itm/255173778222 und 4 Sata Ports https://www.delock.com/produkt/6285...ale.html?g=1089 - hier hab ich aber noch keine Bestätigung ob die gehen Oder wenn man Löten kann dann kann man auch 2 SATA Ports einlöten: https://www.reddit.com/r/homelab/co...omment/iptq1g1/ Will man die SSD Upgraden hat sich die von Transcend bewährt https://www.amazon.de/dp/B076PGM4Y5 zB bei SaxoVtsMike (gabs vor kurzem um 24€) Oder man kann eine m.2 NVMe SSD im zweiten Port (der für Wifi Karte gedacht ist aber nicht beiliegt) einbauen Wer eine weitere Netzwerkkarte verbauen will (zB für einen Router oder Firewall) findet hier Infos und einen Link zu einer passenden Karte: https://www.mydealz.de/deals/refurb...age=16#comments ~~Ich warte noch auf meine aus China: https://de.aliexpress.com/item/1005004762301070.html diese sollten aber 2,5G unterstützen~~ OCuLink gefällig? der Adapter sollte passen: https://de.aliexpress.com/item/1005...ayAdapt=glo2deu Da gibts dann auch wahnsinnige welche eine 2x10G Karte rein stecken wollen: https://smallformfactor.net/forum/t...m-2-port.14511/ Ich werde aber mal diesen Adapter: https://www.aliexpress.com/item/32826512820.html mit einer Mellanox ConnectX-3pro (2x SFP+) testen die ich noch da hab Auch USB-C (mit 3.1 Gen1) lässt sich verbauen https://www.mydealz.de/deals/refurb...age=16#comments Wer ein neues BIOS benötigt (vom 23.09.2022) findet es hier: https://support.ts.fujitsu.com/Inde...71-9486C4C0F769 Mein Test S740 hatte es aber schon drauf. Oder Windows10IoT? Lizenz sollte im Bios sein findet sich auch direkt bei Fujitsu: https://support.ts.fujitsu.com/Inde...DD-33CC2F59A1B6 Die 16GB SSD ist aber minimal zu klein Hier ist ein Diagramm vom Board Layout https://www.mydealz.de/comments/permalink/38252633 Hier hat einer alle aktuellen Infos zusammen getragen (nicht von mir) https://drive.google.com/drive/fold...uk_JoEJeyuScisH Bearbeitet von hynk am 17.11.2022, 10:47 (2.5GB NIC passt nicht.)
charmin Legend Shrek Is Love Registered: Dec 2002 Location: Posts: 15576	02.11.2022 - 21:20 Geil für den Preis!
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12586	02.11.2022 - 21:30 gibt es auch infos zu einer mini pcie karte mit 2 x 1gbit ? 10gbit will ich ned, is mir zu teuer für die spielerei. Aber insgesamt 3 x 1gbit wär für WAN,DMZ,LAN oder WAN,LAN und eine für den Accesspoint wär schon nice. z.B. is mir aber noch zu teuer https://de.aliexpress.com/item/4001...id=xxTNDgKu21nd Bearbeitet von davebastard am 02.11.2022, 21:36
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50746	02.11.2022 - 21:35 Zitat aus einem Post von davebastard gibt es auch infos zu einer mini pcie karte mit 2 x 1gbit ? Achtung der Zweite Slot ist auch ein m.2 Slot (NGFF) und kein miniPCIe Da brauchst auch einen Adapter. Ansonsten ist mir bisher die delock untergekommen: https://www.delock.de/produkt/63425...ale.html?g=1089 Zitat aus einem Post von charmin Geil für den Preis! Ja total - leider sind die meist rasch ausverkauft. Es gibt aber Alternativen von anderen Herstellern. Oder den Vorgänger S720/S920 mit AMD SoC und deutlich mehr Erweiterungsmöglichkeiten zB: https://www.piospartslap.de/Fujitsu...zteil-ohne-Fuss Bearbeitet von Viper780 am 02.11.2022, 21:43
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12586	02.11.2022 - 21:45 Zitat aus einem Post von Viper780 Achtung der Zweite Slot ist auch ein m.2 Slot (NGFF) und kein miniPCIe Da brauchst auch einen Adapter. Ansonsten ist mir bisher die delock untergekommen: https://www.delock.de/produkt/63425...ale.html?g=1089 ah thx das hab ich tatsächlich übersehen, bekommt man dann den SATA adapter und en delock adapter rein? weil einer der slots ist ja kürzer afaik...
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50746	02.11.2022 - 22:05 Eigentlich teilen sich die beiden m.2 Slots den Platz. Insgesamt bekommst 110 mm rein - wie du die Aufteilst ist dann egal. Die Delock hat 42mm bleiben also noch 42mm für den SATA Adapter Hier das Bild von berndy zur veranschaulichung: https://www.overclockers.at/sbt/v-f...chmentid-261106 EDIT: Den SATA Adapterden wir bestellt haben kannst anscheinend kürzen. Dann müssen wir uns aber um die Stromversorgung kümmern https://de.aliexpress.com/item/32972686444.html EDIT2: wenn ich mir dass so anschaue hat man mit der Delock Karte so seine Probleme da der 2. m2 (jener mit PCIe) keine 42mm Haltepunkt hat https://www.mydealz.de/comments/permalink/38252633 Bearbeitet von Viper780 am 02.11.2022, 22:27
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12586	02.11.2022 - 22:36 ok na dann lass ich das mit der fw und verwend ihn doch nur als Station für negative scannen
spunz Elder Elder Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11323	03.11.2022 - 16:34 Zitat aus einem Post von Viper780 Ja total - leider sind die meist rasch ausverkauft. Es gibt aber Alternativen von anderen Herstellern. Oder den Vorgänger S720/S920 mit AMD SoC und deutlich mehr Erweiterungsmöglichkeiten zB: https://www.piospartslap.de/Fujitsu...zteil-ohne-Fuss Die S920 sind unschlagbar günstig, aber die CPU ist halt auch schon +10 Jahre alt. Wenn man ~100 Euro Budget hat und ein etwas größeres Gehäuse auch kein Problem ist => Fujitsu Esprimo D538. Die bekommt man idr ab 80-100 Euro mit einem Pentium G5600. Mit einer SSD braucht die Kiste im Idle knapp 7W und diverse Erweiterungen sind hier ganz ohne Basteln möglich.
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50746	04.11.2022 - 08:54 Danke spunz für die Ideen. Ja der wäre auch super. Irgendwie ist es schwer da eine Übersicht bei den kleinen PC zu finden.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12586	04.11.2022 - 09:21 cool, war mir nicht bewusst dass es sff gibt mit so wenig verbrauch. wär mir aber zu groß
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12171	04.11.2022 - 09:27 Als zus. Datenpunkt - ich hab seit einigen Jahren sowas hier im Schrank: https://geizhals.at/asus-vivomini-u...0-a1400200.html Mit 4GB DDR3L-UDIMM und einem 512GB NVMe-Modul von Kingston unter (headless) Debian 11 braucht das Geraet laut Wattmeter idle unter 3W aus der Dose.
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 997	05.11.2022 - 22:30 Falls jemand auch vor dem BIOS Passwort steht: https://forum.freifunk.net/t/futro-...-password/15771
Viper780 Elder Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50746	05.11.2022 - 22:53 Danke für die Info. Die zwei von mir gebooteten waren ohne BIOS Passwort
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 997	05.11.2022 - 23:01 Bei mir war nur einer von 2, also wohl ein Glücksspiel.

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