Selbstbau-NAS Probleme und Fragen...

Punisher

Bukanier

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07.11.2013 - 09:53

und warum war das qnap ein fehlkauf? was kann es nicht bzw was ist zu langsam. ich hab mit der kleineren qnap variante eigentlich ziemlich gute werte über Gbit Lan

Bearbeitet von Punisher am 07.11.2013, 10:02

hachigatsu

king of the bongo

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07.11.2013 - 10:48

Zitat von davebastard
dann speicherst dir halt jpegs in 1280x irgendwas und 85% komprimierung, dann hast sicher genug platz :P

sicher nicht

..: RAW = RAW.. wird sicher nicht durch ein JPG ersetzt.

Zitat von Punisher
und warum war das qnap ein fehlkauf? was kann es nicht bzw was ist zu langsam. ich hab mit der kleineren qnap variante eigentlich ziemlich gute werte über Gbit Lan

Naja, eigentlich wollt ich die platten gänzlich aus dem PC raus bekommen, und nur noch aufs NAS zugreifen. aber mit einer Lese/schreib-geschwindigkeit von ~20-25mb/sek kann ich das vergessen.

Der Adobe Lightroomkatalog liegt logal am pc (SSD).. die Raw-files sollten am NAS liegen. Aber - pustekuchen.. wenn ich von Bild zu bild blättere, holt er sich natürlich das RAW vom NAS ab... dauert alles ewig.. Doch egal, jetzt wird das NAS eben als Backup verwendet.

Macht ja auch irgendwie sinn

Punisher

Bukanier

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07.11.2013 - 11:13

sollte sich eigentlich über gbit lan mehr im bereich read 70mb/s write 40mb/s bewegen. Zu diesen werten komm ich auch relativ gut hin.

http://www.smallnetbuilder.com/nas/...2-filecopy-read

ev. probleme im netzwerk? ich würd mal den durchsatz pc -> pc messen

hachigatsu

king of the bongo

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07.11.2013 - 11:34

Zitat von Punisher
sollte sich eigentlich über gbit lan mehr im bereich read 70mb/s write 40mb/s bewegen. Zu diesen werten komm ich auch relativ gut hin.

http://www.smallnetbuilder.com/nas/...2-filecopy-read

ev. probleme im netzwerk? ich würd mal den durchsatz pc -> pc messen

Nope, keine probleme im Netzwerk
Laptop -> PC -> vollspeed GBIT
Laptop -> Laptop -> Vollspeed GBIT
Microserver -> PC Vollspeed GBIT
Qnap TS-119p ->pc -> ~70mb/s

Das TS-412 NAS hat nur 1,2ghz... Bei RAID0 gehts etwas Flinker.. Aber raid 5 frisst eben nochmals Leistung. Die meisten tests im Netz stimmen mir leider zu -alles normal

.. Fehlkauf weil ich fürs TS 412 noch 320€ gezahlt hab, bei anderen geschäften hätte ich für 320€ aber schon das nächst größere Qnap mit mehr leistung bekommen. Aber naja

Freund von mir hat auch ein TS-412... Der hat bei der selben konfig auch ~20-25mb/sek

Bei RAID0 bist im ~30-40mb/s bereich.

Bearbeitet von hachigatsu am 07.11.2013, 11:40

daisho

SHODAN

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07.11.2013 - 11:44

Das QNAP kostet für 8 Platten ja schon >800 Euro, wtf :eek:

Ich denk für solche Dimensionen kommt dann eh nur ein Selbstbau-NAS in Frage ...

hachigatsu

king of the bongo

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07.11.2013 - 11:49

Zitat von daisho
Das QNAP kostet für 8 Platten ja schon >800 Euro, wtf
Ich denk für solche Dimensionen kommt dann eh nur ein Selbstbau-NAS in Frage ...

Na

Neben TS-412 gibts ja auch noch
TS-420
TS-421

Ich rede jetzt vom TS-421.. Hätte ich quasi um den selben preis bekommen, hat aber mehr MHZ usw..
http://geizhals.at/?cat=hdxnas&...p~1169_4#xf_top

Ich merks ja bei meinem QNAP.. Sobald ich drauf kopiere, ist die CPU Last bei ~100%.

daisho

SHODAN

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07.11.2013 - 11:57

Ich meinte das für 8 Platten, weil ich selbst grad nach Lösungen suche ... und da kostet das leere schon über 800 Euro - da zahlt sich eine Fertiglösung schon gar nicht mehr aus

hachigatsu

king of the bongo

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07.11.2013 - 12:35

Zitat von daisho
Ich meinte das für 8 Platten, weil ich selbst grad nach Lösungen suche ... und da kostet das leere schon über 800 Euro - da zahlt sich eine Fertiglösung schon gar nicht mehr aus

Sehe ich auch so... um ~300€ bekommst du locker einen PC der definitiv mehr Leistung bietet als das Qnap.

Dennoch hat das Qnap gewisse vorteile...
Wenig stromverbrauch (unter 20watt)
Extrem easy zu konfigurieren
Problemlos
viele features die auch super funktionieren
Wenns Qnap verreckt, platten einfach in ein anderes Qnap rein - fertig.

Valera

Here to stay

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07.11.2013 - 13:44

Zitat
Wenig stromverbrauch (unter 20watt)

c't Projekt mit Haswell und (ausgesuchten) Standardkompnenten: 10W im idle.
Fujitsu ist mit einem Bürorechner mit Haswell und angepaßten Netzteil auf 6W im idle.

Zitat
Extrem easy zu konfigurieren
viele features die auch super funktionieren

Jo, da sind FertigNAS schon sehr gut, man muß nur vorher wissen was man unbedingt benötigt und was für Features tatsächlich erhältlich sind. Denn nachrüsten ist dann meist kompliziert wenn es überhaupt möglich ist.

Zitat
Wenns Qnap verreckt, platten einfach in ein anderes Qnap rein - fertig.

Das ist ein Nachteil. Du benötigst ein Qnap evtl mit der gleichen Firmware! Wenn bei einem md raid oder zfs das System verreckt einfach die Platten in irgendein anderes System und es läuft.

8 Platten ist aber auch am Standard PC nicht (mehr) so leicht: Die meisten Boards haben nur 6 SATA Anschlüsse. Dh. du müßtest dann entweder ein Board mit mehr SATA Anschlüssen suchen zB Supermicro X10SL7 http://geizhals.at/supermicro-x10sl...-o-a956610.html , dir mit kleinen 2 bzw 4-fach SATA Controllern behelfen oder gleich einen 8-fach SAS Controller einbauen: Ab 150EUR aufwärts (zB IBM ServeRAID M1015 http://geizhals.at/ibm-serveraid-m1...56-a815389.html) - und dabei besonders bei den kleinen, billigen auf Linux Kompatibilität achten. 8 Platten in ein Gehäuse gibts auch nicht mehr so oft, dh es kommen dann Einbaurahmen dazu zB. Lian Li EX-H34B http://geizhals.at/lian-li-ex-h34b-schwarz-a389228.html

Ich hab mich mal ein wenig damit beschäftigt. Es war mir zu teuer und deswegen N54L.

Bearbeitet von Valera am 07.11.2013, 13:46

InfiX

she/her

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07.11.2013 - 13:57

Zitat von downhillschrott
Dh. du müßtest dann entweder ein Board mit mehr SATA Anschlüssen suchen zB Supermicro X10SL7 http://geizhals.at/supermicro-x10sl...-o-a956610.html , dir mit kleinen 2 bzw 4-fach SATA Controllern behelfen oder gleich einen 8-fach SAS Controller einbauen: Ab 150EUR aufwärts (zB IBM ServeRAID M1015 http://geizhals.at/ibm-serveraid-m1...56-a815389.html) - und dabei besonders bei den kleinen, billigen auf Linux Kompatibilität achten. 8 Platten in ein Gehäuse gibts auch nicht mehr so oft, dh es kommen dann Einbaurahmen dazu zB. Lian Li EX-H34B http://geizhals.at/lian-li-ex-h34b-schwarz-a389228.html

das board kann ich nur wärmstens empfehlen, mehr board für sowenig geld gibts sonst nirgends, allein ein sas controller mit LSI2308 chip (der auf dem board verbaut ist) kostet schon genausoviel wie das board

, IPMI ist ein traum zum aufsetzen und verwalten, staggered spinup funktioniert bei dem board auch ganz simpel, so dass ein schmales NT auch für viele festplatten völlig ausreicht.

@rahmen, der lian li ist zwar ganz nett, aber imho ungeeignet wenn man hot-swap will, leider haben wir davon einen ganzen haufen gekauft, steht zwar extra hot-swap funktionalität dabei, aber funktioniert bei uns in der praxis nicht, im gegenteil es führt fast zur katastrophe, wenn man in einen schon bestückten rahmen eine zusätzliche HDD einsteckt fahren alle anderen platten einfach runter, haben wohl an der stromversorgung gespart o.ä., richtige hot-swap rahmen haben auch einen haufen kondensatoren und andere bauteile drauf

.

Bearbeitet von InfiX am 07.11.2013, 14:00

Valera

Here to stay

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07.11.2013 - 14:16

Wegen EX-H34: Ich hab nie darauf geachtet weil ich HotSwap daheim nicht benötige, aber:
Verdammt, du hast recht! Ich hab jetzt extra noch 2 Platten hervorgekramt, und zu 2 Stk 3TB WD Green (meinem einzigen "unwichtigen" Laufwerksverbund) noch eine 1TB WD Green und die 250GB Platte aus dem Microserver dazugesteckt, und beim Reinstecken der 4ten Platte geht eine andere für kurze Zeit down.
Oarg!
Sorry für die Empfehlung, ich ziehe das zurück. :mad:

Bearbeitet von Valera am 07.11.2013, 14:21

InfiX

she/her

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07.11.2013 - 14:32

naja zum schnellen ein und ausbauen bzw. wechseln während der rechner off ist reichts, nur hot-swap sollte man damit ned nutzen... wir haben uns damit auf jedenfall schonmal ein raid zerschossen.

userohnenamen

leider kein name

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07.11.2013 - 14:46

schreibts es doch auch an lian-li

BeatMaster

Mountainbiker

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12.11.2013 - 14:08

Hallo Leute!

Ich häng mich mal hier dran:

Ich möchte ein (1 Bay) NAS + HTPC + Desktop ALL in One verwirklichen.

Leise + wenig Strom - steht im Wohinzimmer - hdmi out an Samsung TV
TV kann auch dlna client

Hab bereits folgendes geordert:

1x be quiet! Pure Power L8 300W ATX24
1x C8HM70-I/HDMI CELE847 HM70 MIT
1x Cooltek Coolcube bk ITX
1x NB BlackSilentFan XM-2 40x40x10
1x WD 8.9cm (3.5"") 3TB SATA3 WD30EFRX 64MB Red
1x SO DDR3 4GB PC1333 CL9 CORSAIR Value Select retail
1x SSD 64GB 240/490 SA3 SDK

Nun stellt sich die Frage, welches OS

Freenas + Plex Plugin - Desktop würde hier fehlen
oder überhaupt FreeBSD und die zusatzpackete installieren?
Windows 7 :rolleyes:

Bin für Inputs dankbar.

NAS is auf jeden Fall realisierbar mit Freenas oder nas4free oder dgl. - aber ich fänds schade, wenn ich den vorhandenen HDMI/digital Audio nicht verwenden würde.

Dank

Punisher

Bukanier

Registered: Sep 2002
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12.11.2013 - 15:23

ich würd eher mit einer desktopvariante beginnen (debian oder *buntu) und die services die du zusätzlich brauchst im nachhinein einrichten (smb/nfs, ftp, dlna etc). die frage ist wenn du sowieso alles in einem hast soll das ganze dann überhaupt als server laufen?

bezüglich hardware: schafft die intel grafik annehmbar full hd? ich bin eigentlich recht zufrieden mit debian & openelec im dualboot auf AMD E350 (nur als htpc, nicht als server) -> verbindet sich auf xbmc datenbank am debian server

Bearbeitet von Punisher am 12.11.2013, 15:27

Punisher Bukanier Registered: Sep 2002 Location: Disneyland Posts: 1868	07.11.2013 - 09:53 und warum war das qnap ein fehlkauf? was kann es nicht bzw was ist zu langsam. ich hab mit der kleineren qnap variante eigentlich ziemlich gute werte über Gbit Lan Bearbeitet von Punisher am 07.11.2013, 10:02
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5705	07.11.2013 - 10:48 Zitat von davebastard dann speicherst dir halt jpegs in 1280x irgendwas und 85% komprimierung, dann hast sicher genug platz :P sicher nicht ..: RAW = RAW.. wird sicher nicht durch ein JPG ersetzt. Zitat von Punisher und warum war das qnap ein fehlkauf? was kann es nicht bzw was ist zu langsam. ich hab mit der kleineren qnap variante eigentlich ziemlich gute werte über Gbit Lan Naja, eigentlich wollt ich die platten gänzlich aus dem PC raus bekommen, und nur noch aufs NAS zugreifen. aber mit einer Lese/schreib-geschwindigkeit von ~20-25mb/sek kann ich das vergessen. Der Adobe Lightroomkatalog liegt logal am pc (SSD).. die Raw-files sollten am NAS liegen. Aber - pustekuchen.. wenn ich von Bild zu bild blättere, holt er sich natürlich das RAW vom NAS ab... dauert alles ewig.. Doch egal, jetzt wird das NAS eben als Backup verwendet. Macht ja auch irgendwie sinn
Punisher Bukanier Registered: Sep 2002 Location: Disneyland Posts: 1868	07.11.2013 - 11:13 sollte sich eigentlich über gbit lan mehr im bereich read 70mb/s write 40mb/s bewegen. Zu diesen werten komm ich auch relativ gut hin. http://www.smallnetbuilder.com/nas/...2-filecopy-read ev. probleme im netzwerk? ich würd mal den durchsatz pc -> pc messen
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5705	07.11.2013 - 11:34 Zitat von Punisher sollte sich eigentlich über gbit lan mehr im bereich read 70mb/s write 40mb/s bewegen. Zu diesen werten komm ich auch relativ gut hin. http://www.smallnetbuilder.com/nas/...2-filecopy-read ev. probleme im netzwerk? ich würd mal den durchsatz pc -> pc messen Nope, keine probleme im Netzwerk Laptop -> PC -> vollspeed GBIT Laptop -> Laptop -> Vollspeed GBIT Microserver -> PC Vollspeed GBIT Qnap TS-119p ->pc -> ~70mb/s Das TS-412 NAS hat nur 1,2ghz... Bei RAID0 gehts etwas Flinker.. Aber raid 5 frisst eben nochmals Leistung. Die meisten tests im Netz stimmen mir leider zu -alles normal .. Fehlkauf weil ich fürs TS 412 noch 320€ gezahlt hab, bei anderen geschäften hätte ich für 320€ aber schon das nächst größere Qnap mit mehr leistung bekommen. Aber naja Freund von mir hat auch ein TS-412... Der hat bei der selben konfig auch ~20-25mb/sek Bei RAID0 bist im ~30-40mb/s bereich. Bearbeitet von hachigatsu am 07.11.2013, 11:40
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19725	07.11.2013 - 11:44 Das QNAP kostet für 8 Platten ja schon >800 Euro, wtf Ich denk für solche Dimensionen kommt dann eh nur ein Selbstbau-NAS in Frage ...
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5705	07.11.2013 - 11:49 Zitat von daisho Das QNAP kostet für 8 Platten ja schon >800 Euro, wtf Ich denk für solche Dimensionen kommt dann eh nur ein Selbstbau-NAS in Frage ... Na Neben TS-412 gibts ja auch noch TS-420 TS-421 Ich rede jetzt vom TS-421.. Hätte ich quasi um den selben preis bekommen, hat aber mehr MHZ usw.. http://geizhals.at/?cat=hdxnas&...p~1169_4#xf_top Ich merks ja bei meinem QNAP.. Sobald ich drauf kopiere, ist die CPU Last bei ~100%.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19725	07.11.2013 - 11:57 Ich meinte das für 8 Platten, weil ich selbst grad nach Lösungen suche ... und da kostet das leere schon über 800 Euro - da zahlt sich eine Fertiglösung schon gar nicht mehr aus
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5705	07.11.2013 - 12:35 Zitat von daisho Ich meinte das für 8 Platten, weil ich selbst grad nach Lösungen suche ... und da kostet das leere schon über 800 Euro - da zahlt sich eine Fertiglösung schon gar nicht mehr aus Sehe ich auch so... um ~300€ bekommst du locker einen PC der definitiv mehr Leistung bietet als das Qnap. Dennoch hat das Qnap gewisse vorteile... Wenig stromverbrauch (unter 20watt) Extrem easy zu konfigurieren Problemlos viele features die auch super funktionieren Wenns Qnap verreckt, platten einfach in ein anderes Qnap rein - fertig.
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	07.11.2013 - 13:44 Zitat Wenig stromverbrauch (unter 20watt) c't Projekt mit Haswell und (ausgesuchten) Standardkompnenten: 10W im idle. Fujitsu ist mit einem Bürorechner mit Haswell und angepaßten Netzteil auf 6W im idle. Zitat Extrem easy zu konfigurieren viele features die auch super funktionieren Jo, da sind FertigNAS schon sehr gut, man muß nur vorher wissen was man unbedingt benötigt und was für Features tatsächlich erhältlich sind. Denn nachrüsten ist dann meist kompliziert wenn es überhaupt möglich ist. Zitat Wenns Qnap verreckt, platten einfach in ein anderes Qnap rein - fertig. Das ist ein Nachteil. Du benötigst ein Qnap evtl mit der gleichen Firmware! Wenn bei einem md raid oder zfs das System verreckt einfach die Platten in irgendein anderes System und es läuft. 8 Platten ist aber auch am Standard PC nicht (mehr) so leicht: Die meisten Boards haben nur 6 SATA Anschlüsse. Dh. du müßtest dann entweder ein Board mit mehr SATA Anschlüssen suchen zB Supermicro X10SL7 http://geizhals.at/supermicro-x10sl...-o-a956610.html , dir mit kleinen 2 bzw 4-fach SATA Controllern behelfen oder gleich einen 8-fach SAS Controller einbauen: Ab 150EUR aufwärts (zB IBM ServeRAID M1015 http://geizhals.at/ibm-serveraid-m1...56-a815389.html) - und dabei besonders bei den kleinen, billigen auf Linux Kompatibilität achten. 8 Platten in ein Gehäuse gibts auch nicht mehr so oft, dh es kommen dann Einbaurahmen dazu zB. Lian Li EX-H34B http://geizhals.at/lian-li-ex-h34b-schwarz-a389228.html Ich hab mich mal ein wenig damit beschäftigt. Es war mir zu teuer und deswegen N54L. Bearbeitet von Valera am 07.11.2013, 13:46
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14250	07.11.2013 - 13:57 Zitat von downhillschrott Dh. du müßtest dann entweder ein Board mit mehr SATA Anschlüssen suchen zB Supermicro X10SL7 http://geizhals.at/supermicro-x10sl...-o-a956610.html , dir mit kleinen 2 bzw 4-fach SATA Controllern behelfen oder gleich einen 8-fach SAS Controller einbauen: Ab 150EUR aufwärts (zB IBM ServeRAID M1015 http://geizhals.at/ibm-serveraid-m1...56-a815389.html) - und dabei besonders bei den kleinen, billigen auf Linux Kompatibilität achten. 8 Platten in ein Gehäuse gibts auch nicht mehr so oft, dh es kommen dann Einbaurahmen dazu zB. Lian Li EX-H34B http://geizhals.at/lian-li-ex-h34b-schwarz-a389228.html das board kann ich nur wärmstens empfehlen, mehr board für sowenig geld gibts sonst nirgends, allein ein sas controller mit LSI2308 chip (der auf dem board verbaut ist) kostet schon genausoviel wie das board , IPMI ist ein traum zum aufsetzen und verwalten, staggered spinup funktioniert bei dem board auch ganz simpel, so dass ein schmales NT auch für viele festplatten völlig ausreicht. @rahmen, der lian li ist zwar ganz nett, aber imho ungeeignet wenn man hot-swap will, leider haben wir davon einen ganzen haufen gekauft, steht zwar extra hot-swap funktionalität dabei, aber funktioniert bei uns in der praxis nicht, im gegenteil es führt fast zur katastrophe, wenn man in einen schon bestückten rahmen eine zusätzliche HDD einsteckt fahren alle anderen platten einfach runter, haben wohl an der stromversorgung gespart o.ä., richtige hot-swap rahmen haben auch einen haufen kondensatoren und andere bauteile drauf . Bearbeitet von InfiX am 07.11.2013, 14:00
Valera Here to stay Registered: Dec 2005 Location: Mint Posts: 683	07.11.2013 - 14:16 Wegen EX-H34: Ich hab nie darauf geachtet weil ich HotSwap daheim nicht benötige, aber: Verdammt, du hast recht! Ich hab jetzt extra noch 2 Platten hervorgekramt, und zu 2 Stk 3TB WD Green (meinem einzigen "unwichtigen" Laufwerksverbund) noch eine 1TB WD Green und die 250GB Platte aus dem Microserver dazugesteckt, und beim Reinstecken der 4ten Platte geht eine andere für kurze Zeit down. Oarg! Sorry für die Empfehlung, ich ziehe das zurück. Bearbeitet von Valera am 07.11.2013, 14:21
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14250	07.11.2013 - 14:32 naja zum schnellen ein und ausbauen bzw. wechseln während der rechner off ist reichts, nur hot-swap sollte man damit ned nutzen... wir haben uns damit auf jedenfall schonmal ein raid zerschossen.
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15859	07.11.2013 - 14:46 schreibts es doch auch an lian-li
BeatMaster Mountainbiker Registered: Feb 2001 Location: 2301 Posts: 777	12.11.2013 - 14:08 Hallo Leute! Ich häng mich mal hier dran: Ich möchte ein (1 Bay) NAS + HTPC + Desktop ALL in One verwirklichen. Leise + wenig Strom - steht im Wohinzimmer - hdmi out an Samsung TV TV kann auch dlna client Hab bereits folgendes geordert: 1x be quiet! Pure Power L8 300W ATX24 1x C8HM70-I/HDMI CELE847 HM70 MIT 1x Cooltek Coolcube bk ITX 1x NB BlackSilentFan XM-2 40x40x10 1x WD 8.9cm (3.5"") 3TB SATA3 WD30EFRX 64MB Red 1x SO DDR3 4GB PC1333 CL9 CORSAIR Value Select retail 1x SSD 64GB 240/490 SA3 SDK Nun stellt sich die Frage, welches OS Freenas + Plex Plugin - Desktop würde hier fehlen oder überhaupt FreeBSD und die zusatzpackete installieren? Windows 7 Bin für Inputs dankbar. NAS is auf jeden Fall realisierbar mit Freenas oder nas4free oder dgl. - aber ich fänds schade, wenn ich den vorhandenen HDMI/digital Audio nicht verwenden würde. Dank
Punisher Bukanier Registered: Sep 2002 Location: Disneyland Posts: 1868	12.11.2013 - 15:23 ich würd eher mit einer desktopvariante beginnen (debian oder buntu) und die services die du zusätzlich brauchst im nachhinein einrichten (smb/nfs, ftp, dlna etc). die frage ist wenn du sowieso alles in einem hast soll das ganze dann überhaupt als server laufen? bezüglich hardware: schafft die intel grafik annehmbar full hd? ich bin eigentlich recht zufrieden mit debian & openelec im dualboot auf AMD E350 (nur als htpc, nicht als server) -> verbindet sich auf xbmc datenbank am debian server Bearbeitet von Punisher am 12.11.2013, 15:27*

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