[REQ] Gaming PC für ~ 4000 EUR

xtrm

social assassin

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30.09.2023 - 23:09

Ich sehe keinen Vorteil in einem kompakten Gehäuse, wenn man den Platz für ein größeres hat.

Michi

¯\_(ツ)_/¯

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30.09.2023 - 23:13

Nachdem ich Temperatur weder beim 5950x als auch beim 12900ks nicht wegbekommen habe, kann ich es nur bestätigen, dass es mit dem D15 zwar laufen wird, aber die volle Leistung kannst du nicht ausschöpfen.

Michis Alder Lake System Build

********* aktueller Step - 2022/11/19 hier entlang... ********* Nachdem ich meine Systeme öfters wechsle, als andere ihre Unterhosen, wollte ich im Vergleich zum "Michis Team Red/RGB Build" einen allgemeinen Thread öffnen und hier immer wieder Systemupgrades aktualisieren. Begonnen hat alles Anfang November, als ich der Meinung war, ich muss einer der ersten sein, die einen Alder Lake in Betrieb nehmen. Vielleicht war es aber auch nur der Antrieb von Oxygen, dass wir uns immer wieder gegenseitig pushen ... Nov 2021 - Step 1 Nachdem keine DDR5 RAMs zu bekommen waren, musst es ein DDR4 Board werden. Aber auch hier das Problem bestand, dass es Anfangs keine Auswahl gab, wurde das System folgend zusammen gesetzt: CPU: Intel I7 12700KF (12900K, 12900KF sowie 12700K habe ich nicht bekommen) Board: Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4 RAM: G.Skill 2x 16GB 4000Mhz CL19 SSD: Samsung 970 PRO GPU: Sapphire Toxic Extreme - AMD Radeon RX6900XT(XH) Case: LianLi O11 Mini Dann gab es auch schon das erste Problem... der Radiator mit Lüfter stand am Board an ... Somit musste der Kühler am Boden vom Case montiert werden. So wirklich glücklich war ich mit der Lösung auch nicht, man konnte die GPU ja nicht sehen. Nachdem die Sapphire 6900XT(XH) Toxic (Extreme) doch nett aussieht, muss sie natürlich vertikal montiert werden. Jetzt geht es an die Verkabelung .. ein Wahnsinn was hier an Verkablung zusammen kommt Fertig. Mit der Karte und dem Setup konnte ich auch die guten Werte einfahren .. ohne das Gehäuse zu öffnen oder den PC in eine kältere Umgebung zu stellen.

Link: www.overclockers.at

davebastard

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30.09.2023 - 23:49

Zitat
Nachdem ich Temperatur weder beim 5950x als auch beim 12900ks nicht wegbekommen habe, kann ich es nur bestätigen, dass es mit dem D15 zwar laufen wird, aber die volle Leistung kannst du nicht ausschöpfen.

du meinst damit aber übertakten oder? stock müsste mit so einem potenten Kühler und ausreichend case fans ja zu machen sein...

edit: wakü erhöht die Komplexität von so einem build imho extrem und würd ich persönlich aus dem Grund nicht haben wollen.

xtrm

social assassin

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01.10.2023 - 01:53

Bei einem 5950X weiß ich es nicht, aber bei einem 13900KS kannst du es vergessen. Ich habe außerdem nicht von einer Custom WAK gesprochen, sondern von einer AIO. Das erhöht die Komplexität im Grunde fast gar nicht.

davebastard

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01.10.2023 - 02:30

ich hab mich auf Michi seinen Post bezogen (den hab ich auch gequotet). In seinem Projektthread ist das eine custom Wakü und Viper hat auch von Mora gesprochen, also custom Wakü. Aber stimmt schon, AIO würd gehen.

Ich pernsönlich würd dann auf AMD umschwenken, das ist ja nicht mehr normal, dass eine Wakü schon Pflicht ist.

edit: und bei AMD gehts, hat ja Viper auch in dem Setting afaik

Bearbeitet von davebastard am 01.10.2023, 02:34

xtrm

social assassin

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01.10.2023 - 03:39

Da würde ich dann aber ohnehin einen 7800X3D nehmen und keinen 7950 oder 7950X3D.

voyager

kühler versilberer :)

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01.10.2023 - 07:45

Gaming ist aktuell AMD die besser Plattform, von der Effizienz und Performance

Ich würd auch nen 7800X3D nehmen, Mainboard (wenn du das „beste“ haben willst) was mit X670Extreme Chipsatz, alternativ der „normale“ X670.

Der Unterschied der beiden Chipsets ist, dass der Extreme mehr PCIE 5.0 hat (24 lanes vs 8 Lanes). Somit hat der Extreme sicher Den Graka Slot und 1x m.2 mit 5.0

Auch wenn 5.0er SSD´s aktuell nicht interessant sind preislich, da kann man ja auch in nem Jahr noch eine Nachrüsten.

Vorallem ist bei AM5 der Sockel erst am Anfang, da kann man in 5-7 Jahren nochmal auf ne aktuelle CPU tauschen, wenn man das möchte. Der Intel 1700 Sockel ist ja fast EOL. Dürfte nach der 14xxx Serie vorbei sein.

Nächstes Jahr kommt ZEN5, selber Sockel und Chipsatz, 15-20% mehr Leistung bei weniger Stromverbrauch und bis zu 32 cores (wenn man sie denn will

)

Rektal

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01.10.2023 - 07:47

Ich bekomme das Gefühl die 13900KS ist kein guter fit (für mich), die thermischen bedenken wären bei der 13900K nicht oder?

WaKü AIO hab ich mir noch nicht so wirklich überlegt.

voyager

kühler versilberer :)

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01.10.2023 - 08:13

Zitat aus einem Post von Rektal
Ich bekomme das Gefühl die 13900KS ist kein guter fit (für mich), die thermischen bedenken wären bei der 13900K nicht oder?

WaKü AIO hab ich mir noch nicht so wirklich überlegt.

Für deinen Zweck wär AMD besser

Der KS hat 25W mehr TDP (150 statt 125W) , dadurch mehr abwärme und Leistung unter vollast

Michi

¯\_(ツ)_/¯

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01.10.2023 - 08:24

Zitat aus einem Post von davebastard
du meinst damit aber übertakten oder? stock müsste mit so einem potenten Kühler und ausreichend case fans ja zu machen sein...

edit: wakü erhöht die Komplexität von so einem build imho extrem und würd ich persönlich aus dem Grund nicht haben wollen.

Mit Luft bekommst du die Abwärme auch Stock nicht schnell genug weg.
klar funktioniert es, aber du verschenkst damit Potential.

Egal ob Intel oder AMD, wenn du ins oberste Regal greifst, würde ich immer zu einer AIO greifen. Preislich ist kaum Unterschied zu D15

charmin

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01.10.2023 - 08:30

Sorry meinte eh atx 3.0 beim Netzteil.
Einfach mit nativem 12v hpwr 600 Watt anschluss.
Kein Netzteil nehmen mit Adapterkabel oder sowas. Da fehlen die Sense Pins!

xtrm

social assassin

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01.10.2023 - 13:57

Zitat aus einem Post von Rektal
Ich bekomme das Gefühl die 13900KS ist kein guter fit (für mich), die thermischen bedenken wären bei der 13900K nicht oder?

Ich würde generell denn 13900er sein lassen, der 13700er ist auch komplett in Ordnung und bietet sehr viel Performance in einem deutlich angenehmeren Package - vor allem, da du in 4K spielen willst, wo die CPU eh nicht so relevant ist. Schau dir mal die Benchmarks hier an:

https://tpucdn.com/review/intel-cor...-38410-2160.png
https://tpucdn.com/review/intel-cor...s-3840-2160.png

Einfach das Teuerste zu kaufen bedeutet zwar oft, das Beste zu kaufen, aber es dreht sich hier ungefähr um 1% Performance, für die man sehr viel aufgibt (u.a. das doppelte Geld

). Der xx700 ist seit mehreren Generationen bei Intel die beste Lösung, wenn es um sehr gute Performance geht, ohne dass es ausartet. Rein theoretisch könnte es genausogut der 13600K werden, der ist da nicht weit dahinter.

Ansonsten wie gesagt ein 7800X3D, es ist die beste CPU was P/L angeht bei Gaming zurzeit und in manchen Spielen auch die generell beste CPU.

Rektal

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01.10.2023 - 17:05

Zitat aus einem Post von xtrm
Schau dir mal die Benchmarks hier an:

https://tpucdn.com/review/intel-cor...-38410-2160.png
https://tpucdn.com/review/intel-cor...s-3840-2160.png

Ziemlicher Augenoeffner. Gebe dir absolut recht, 13700KF ist auch viel oekonomischer. Wahnsinn der unterschied im Preis fuer wenig messbahren benefit.

Ad AMD: muss noch ueberlegen, gibt keinen grund gegen AMD, bin einfach seit jeher immer auf Intel gewesen. "Gewohnheitstier" oder so. Ich haeng mich wohl an der hoeheren single core performance fest, obwohl das in der Realitaet wohl "wurscht ist".

Kurz hab ich mir AIO fuer 13900KS angeschaut / ueberlegt, aber wie mir schon vorgeschlagen wurde, so viel mehr Geld fuer nicht proportional performance, macht wenig sinn. Und mirs ists generell lieber wenn ich es schaff bei air cooling zu bleiben, dann lieber geraeumigeres mesh case und grosse Lufter rein. Ziel waere (zumindest derzeit noch) auf air cooling zu bleiben, und sehe das 13700KF mit 4090 durchaus sinn macht fuer mich.

xtrm

social assassin

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01.10.2023 - 17:18

Du könntest halt auch noch etwas warten (ja, die übliche Leier halt

), denn allzu lange werden die neuen Intel CPUs nicht mehr auf sich warten lassen, es sich da auch nur um einen Raptor Lake Refresh handeln wird, der wird wohl am 17. Oktober released. Aber allzu große Sprünge in der Performance wird es da eh nicht geben.

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

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01.10.2023 - 17:33

Betreffend Kühlung kann ich sagen, dass ein NH-D15 bei meinem 7800X3D unter Volllast (CB23) schon etwas zu beißen hat. Wenn man sich mit der PBO spielt (bei mir -25), dann läuft er mit ca. 4,85GHz. bei 87-89 Grad. Ist ein guter Wert, denn maximal läuft er All-Core mit 4,8GHz.

Zu bedenken ist, dass die GraKa hier auch noch dazu kommt. Wenn die auch noch Hitze erzeugt, dann schafft die CPU nur noch 4,7GHz, weil etwa 8 Grad dazu kommen. Wohlgemerkt, dass bei diesem (unrealistischen) Szenario CPU und GPU auf Anschlag laufen.

Was ich damit sagen will: WaK AiO bei diesen Monstern (egal ob Intel oder AMD) ist Pflicht.

Wenn die xx700er Serie von Intel für dich interessant ist, dann wird der 14700er umso interessanter, weil er auch noch 4 zusätzliche E-Cores hat --> 8+12 statt 8+8 beim 13700er.

xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12122	30.09.2023 - 23:09 Ich sehe keinen Vorteil in einem kompakten Gehäuse, wenn man den Platz für ein größeres hat.
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2297	30.09.2023 - 23:13 Nachdem ich Temperatur weder beim 5950x als auch beim 12900ks nicht wegbekommen habe, kann ich es nur bestätigen, dass es mit dem D15 zwar laufen wird, aber die volle Leistung kannst du nicht ausschöpfen. Michis Alder Lake System Build ******* aktueller Step - 2022/11/19 hier entlang... ******* Nachdem ich meine Systeme öfters wechsle, als andere ihre Unterhosen, wollte ich im Vergleich zum "Michis Team Red/RGB Build" einen allgemeinen Thread öffnen und hier immer wieder Systemupgrades aktualisieren. Begonnen hat alles Anfang November, als ich der Meinung war, ich muss einer der ersten sein, die einen Alder Lake in Betrieb nehmen. Vielleicht war es aber auch nur der Antrieb von Oxygen, dass wir uns immer wieder gegenseitig pushen ... Nov 2021 - Step 1 Nachdem keine DDR5 RAMs zu bekommen waren, musst es ein DDR4 Board werden. Aber auch hier das Problem bestand, dass es Anfangs keine Auswahl gab, wurde das System folgend zusammen gesetzt: CPU: Intel I7 12700KF (12900K, 12900KF sowie 12700K habe ich nicht bekommen) Board: Gigabyte Z690 Aorus Elite DDR4 RAM: G.Skill 2x 16GB 4000Mhz CL19 SSD: Samsung 970 PRO GPU: Sapphire Toxic Extreme - AMD Radeon RX6900XT(XH) Case: LianLi O11 Mini Dann gab es auch schon das erste Problem... der Radiator mit Lüfter stand am Board an ... Somit musste der Kühler am Boden vom Case montiert werden. So wirklich glücklich war ich mit der Lösung auch nicht, man konnte die GPU ja nicht sehen. Nachdem die Sapphire 6900XT(XH) Toxic (Extreme) doch nett aussieht, muss sie natürlich vertikal montiert werden. Jetzt geht es an die Verkabelung .. ein Wahnsinn was hier an Verkablung zusammen kommt Fertig. Mit der Karte und dem Setup konnte ich auch die guten Werte einfahren .. ohne das Gehäuse zu öffnen oder den PC in eine kältere Umgebung zu stellen. Link: www.overclockers.at
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12400	30.09.2023 - 23:49 Zitat Nachdem ich Temperatur weder beim 5950x als auch beim 12900ks nicht wegbekommen habe, kann ich es nur bestätigen, dass es mit dem D15 zwar laufen wird, aber die volle Leistung kannst du nicht ausschöpfen. du meinst damit aber übertakten oder? stock müsste mit so einem potenten Kühler und ausreichend case fans ja zu machen sein... edit: wakü erhöht die Komplexität von so einem build imho extrem und würd ich persönlich aus dem Grund nicht haben wollen.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12122	01.10.2023 - 01:53 Bei einem 5950X weiß ich es nicht, aber bei einem 13900KS kannst du es vergessen. Ich habe außerdem nicht von einer Custom WAK gesprochen, sondern von einer AIO. Das erhöht die Komplexität im Grunde fast gar nicht.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12400	01.10.2023 - 02:30 ich hab mich auf Michi seinen Post bezogen (den hab ich auch gequotet). In seinem Projektthread ist das eine custom Wakü und Viper hat auch von Mora gesprochen, also custom Wakü. Aber stimmt schon, AIO würd gehen. Ich pernsönlich würd dann auf AMD umschwenken, das ist ja nicht mehr normal, dass eine Wakü schon Pflicht ist. edit: und bei AMD gehts, hat ja Viper auch in dem Setting afaik Bearbeitet von davebastard am 01.10.2023, 02:34
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12122	01.10.2023 - 03:39 Da würde ich dann aber ohnehin einen 7800X3D nehmen und keinen 7950 oder 7950X3D.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	01.10.2023 - 07:45 Gaming ist aktuell AMD die besser Plattform, von der Effizienz und Performance Ich würd auch nen 7800X3D nehmen, Mainboard (wenn du das „beste“ haben willst) was mit X670Extreme Chipsatz, alternativ der „normale“ X670. Der Unterschied der beiden Chipsets ist, dass der Extreme mehr PCIE 5.0 hat (24 lanes vs 8 Lanes). Somit hat der Extreme sicher Den Graka Slot und 1x m.2 mit 5.0 Auch wenn 5.0er SSD´s aktuell nicht interessant sind preislich, da kann man ja auch in nem Jahr noch eine Nachrüsten. Vorallem ist bei AM5 der Sockel erst am Anfang, da kann man in 5-7 Jahren nochmal auf ne aktuelle CPU tauschen, wenn man das möchte. Der Intel 1700 Sockel ist ja fast EOL. Dürfte nach der 14xxx Serie vorbei sein. Nächstes Jahr kommt ZEN5, selber Sockel und Chipsatz, 15-20% mehr Leistung bei weniger Stromverbrauch und bis zu 32 cores (wenn man sie denn will )
Rektal Here to stay Registered: Dec 2002 Location: Inside Posts: 4467	01.10.2023 - 07:47 Ich bekomme das Gefühl die 13900KS ist kein guter fit (für mich), die thermischen bedenken wären bei der 13900K nicht oder? WaKü AIO hab ich mir noch nicht so wirklich überlegt.
voyager kühler versilberer :) Registered: Nov 2001 Location: Stmk/Austria Posts: 3848	01.10.2023 - 08:13 Zitat aus einem Post von Rektal Ich bekomme das Gefühl die 13900KS ist kein guter fit (für mich), die thermischen bedenken wären bei der 13900K nicht oder? WaKü AIO hab ich mir noch nicht so wirklich überlegt. Für deinen Zweck wär AMD besser Der KS hat 25W mehr TDP (150 statt 125W) , dadurch mehr abwärme und Leistung unter vollast
Michi ¯\_(ツ)_/¯ Registered: Aug 2000 Location: nö Posts: 2297	01.10.2023 - 08:24 Zitat aus einem Post von davebastard du meinst damit aber übertakten oder? stock müsste mit so einem potenten Kühler und ausreichend case fans ja zu machen sein... edit: wakü erhöht die Komplexität von so einem build imho extrem und würd ich persönlich aus dem Grund nicht haben wollen. Mit Luft bekommst du die Abwärme auch Stock nicht schnell genug weg. klar funktioniert es, aber du verschenkst damit Potential. Egal ob Intel oder AMD, wenn du ins oberste Regal greifst, würde ich immer zu einer AIO greifen. Preislich ist kaum Unterschied zu D15
charmin Elder ^_^ Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 15119	01.10.2023 - 08:30 Sorry meinte eh atx 3.0 beim Netzteil. Einfach mit nativem 12v hpwr 600 Watt anschluss. Kein Netzteil nehmen mit Adapterkabel oder sowas. Da fehlen die Sense Pins!
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12122	01.10.2023 - 13:57 Zitat aus einem Post von Rektal Ich bekomme das Gefühl die 13900KS ist kein guter fit (für mich), die thermischen bedenken wären bei der 13900K nicht oder? Ich würde generell denn 13900er sein lassen, der 13700er ist auch komplett in Ordnung und bietet sehr viel Performance in einem deutlich angenehmeren Package - vor allem, da du in 4K spielen willst, wo die CPU eh nicht so relevant ist. Schau dir mal die Benchmarks hier an: https://tpucdn.com/review/intel-cor...-38410-2160.png https://tpucdn.com/review/intel-cor...s-3840-2160.png Einfach das Teuerste zu kaufen bedeutet zwar oft, das Beste zu kaufen, aber es dreht sich hier ungefähr um 1% Performance, für die man sehr viel aufgibt (u.a. das doppelte Geld ). Der xx700 ist seit mehreren Generationen bei Intel die beste Lösung, wenn es um sehr gute Performance geht, ohne dass es ausartet. Rein theoretisch könnte es genausogut der 13600K werden, der ist da nicht weit dahinter. Ansonsten wie gesagt ein 7800X3D, es ist die beste CPU was P/L angeht bei Gaming zurzeit und in manchen Spielen auch die generell beste CPU.
Rektal Here to stay Registered: Dec 2002 Location: Inside Posts: 4467	01.10.2023 - 17:05 Zitat aus einem Post von xtrm Schau dir mal die Benchmarks hier an: https://tpucdn.com/review/intel-cor...-38410-2160.png https://tpucdn.com/review/intel-cor...s-3840-2160.png Ziemlicher Augenoeffner. Gebe dir absolut recht, 13700KF ist auch viel oekonomischer. Wahnsinn der unterschied im Preis fuer wenig messbahren benefit. Ad AMD: muss noch ueberlegen, gibt keinen grund gegen AMD, bin einfach seit jeher immer auf Intel gewesen. "Gewohnheitstier" oder so. Ich haeng mich wohl an der hoeheren single core performance fest, obwohl das in der Realitaet wohl "wurscht ist". Kurz hab ich mir AIO fuer 13900KS angeschaut / ueberlegt, aber wie mir schon vorgeschlagen wurde, so viel mehr Geld fuer nicht proportional performance, macht wenig sinn. Und mirs ists generell lieber wenn ich es schaff bei air cooling zu bleiben, dann lieber geraeumigeres mesh case und grosse Lufter rein. Ziel waere (zumindest derzeit noch) auf air cooling zu bleiben, und sehe das 13700KF mit 4090 durchaus sinn macht fuer mich.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 12122	01.10.2023 - 17:18 Du könntest halt auch noch etwas warten (ja, die übliche Leier halt ), denn allzu lange werden die neuen Intel CPUs nicht mehr auf sich warten lassen, es sich da auch nur um einen Raptor Lake Refresh handeln wird, der wird wohl am 17. Oktober released. Aber allzu große Sprünge in der Performance wird es da eh nicht geben.
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1902	01.10.2023 - 17:33 Betreffend Kühlung kann ich sagen, dass ein NH-D15 bei meinem 7800X3D unter Volllast (CB23) schon etwas zu beißen hat. Wenn man sich mit der PBO spielt (bei mir -25), dann läuft er mit ca. 4,85GHz. bei 87-89 Grad. Ist ein guter Wert, denn maximal läuft er All-Core mit 4,8GHz. Zu bedenken ist, dass die GraKa hier auch noch dazu kommt. Wenn die auch noch Hitze erzeugt, dann schafft die CPU nur noch 4,7GHz, weil etwa 8 Grad dazu kommen. Wohlgemerkt, dass bei diesem (unrealistischen) Szenario CPU und GPU auf Anschlag laufen. Was ich damit sagen will: WaK AiO bei diesen Monstern (egal ob Intel oder AMD) ist Pflicht. Wenn die xx700er Serie von Intel für dich interessant ist, dann wird der 14700er umso interessanter, weil er auch noch 4 zusätzliche E-Cores hat --> 8+12 statt 8+8 beim 13700er.

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