Landei
Little Overclocker
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Hallo Leute… das letzte mal, dass ich PCs selbst zusamengeschraubt hab, war noch zu C2Duo-Zeiten.. dementsprechend hab ich über die heutigen Bezeichnungen, Abhängigkeiten, Leistungen etc. etc. NULL Ahnung… und steh vor zig CPUs die ähnliche Bezeichnung aber völlig unterschiedliche Preise haben.. So, Sohnemann (12) hat die XBox satt und will einen "Gaming-PC" (vermutlich weil dieses Apex auf dem Core2Duo 2.8 und einer GForce 210 zu wenig fps bringt ) also ausser diesem Apex und Fortnite spielt er momentan nix… vielleicht mal Overwatch, sonst noch nix… OC ist vorerst kein Thema… der PC sollte halt jetzt schon mal ein paar Jahre halten.. und keine Sackgasse werden, also auf-/nachrüstbar bleiben. Also ich wäre jetzt einfach mal diesem Link (https://www.computerbase.de/forum/t...stellen.215394/) gefolgt und hätte nach einem System um die 450-600 Euro geschaut.. Ryzen 3-3100 boxed bis Ryzen 3 3300x; MSI B450; Radeon RX570 Der Herr Zweit-Klassler hatte zwar noch nie viel mit PCs am Hut, hat sich aber informiert (wo auch immer) und kommt auf folgendes.. also der Preis liegt somit schon mal ungefähr im gesteckten Rahmen.. Warum ein RAM heutzutage leuchten muss, versteht auch keiner (und seit wann können die das überhaupt???) ok… die 8 Euro mehr bringen keinen um… oder spricht technisch was dagegen? kann die Marke was? noch nie gehört… SSD dachte ich an 500-1TB .. in letzten Jahren mit einigen Samsung EVO 640 (oder so) immer recht gut gefahren… Mainboard -was ich heute so gelesen hab- sollte man eher zu einem 550er greifen.. welche kämen da in Frage? Achja, das Gehäuse sollte natürlich auch Glasfenster und blingbling haben… Gibt´s da Tips, was eben ein wenig Optik hat und vorallem auch schon vernünftige Lüfter? ja, ansonsten bitte noch um weitere Tips bgzgl. dieses Setups…. passt das zusammen (da wär ich ja gespannt) was sollte man anders machen (sowohl von Leistung als auch von der Marke) gibt´s andere P/L-Sieger? vielen Dank für eure Hilfe, lg Stefan
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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P/L ist ganz gut für das Budget.
Ich würd aber überall etwas modernere Hardware (evtl gebraucht nehmen. Da musst aber 1/3 mehr zahlen, hast dafür etwas länger was davon.
(B550, R5 3600 oder der kommende 4600, 2x 16 GB mit Micron E, RX 5500 XT oder GTX 1660 Super, WD Black m2 SSD mit 1TB, be quiet! Pure Power 11 Cm oder Seasonic Focus GX ab 500W)
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davebastard
Vinyl-Sammler
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r7 2700 könnt ma sich auch überlegen um 30€ mehr 2 cores mehr. zwecks zukunftssicherheit. 6 cores ist momentan imho minimum bei neukauf und gaming
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xtrm
social assassin
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Würde etwas mehr Geld investieren, das zahlt sich aus lange Sicht absolut aus. Nimm einen Ryzen 3600 mit einem B550 Mainboard, ein stärkeres Netzteil (ab 500W, am besten eh gleich das be Quiet Pure Power oder ein Corsair), beim RAM kannst sparen wenn du G.Skill Aegis nimmst, und eine bessere Grafikkarte sollte es auf jeden Fall sein. Eine 550 ist gar nichts wert, eine 570 mit 8GB geht, aber hier würde sich vllt ein Gebrauchtkauf einer GTX 1060 anbieten.
Bearbeitet von xtrm am 22.07.2020, 17:25
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Wenn man versucht eher bei den 450 Euro zu bleiben: https://geizhals.at/?cat=WL-1614408Ich würde aber diese SSD verwenden. Es ist einfach die paar Euro wert und mittlerweile ist die Ersparnis bei einer SATA SSD dahin. https://geizhals.at/adata-xpg-sx820...c-a1927167.htmlWenn man mehr möchte, dann wird es schnell teurer. Angenommen man nimmt ein B550 Board(beginnen bei 90 Euro), dann kann man keinen Ryzen 2000 oder darunter mehr verwenden und landet beim 3600(175 Euro). Dann ist es mit so einer CPU natürlich auch absolut fragwürdig eine Grafikkarte unterhalb von RTX 2060(Super) oder 5700(XT) zu verwenden und man muss 300-400 Euro für die Grafikkarte einplanen. Auch 16GB Arbeitsspeicher sind für so eine Kombination nicht mehr standesgemäß, denn irgendwann will der Junior dann Warzone spielen und das krallt sich mühelos 20GB RAM und auch über 10GB VRAM(schon vor der Aufstockung auf 200 Spieler). Daneben soll noch Youtube, 10 Game Launcher und Discord laufen.. Ich denke es muss kein Ryzen 3000 und B550 sein. Auch mit einem B450 oder sogar A320 Motherboard kann man später noch immer auf einen Ryzen 3900X upgraden wenn einem tatsächlich danach sein sollte. Jetzt bekommen einige Leute sicher gleich einen Anfall wegen der Hysterie über VRM weil mangels echter Unterscheidungsfaktoren jeder den ganzen Tag Buildzoid Videos schaut, aber diese Kombinationen laufen problemlos und sind in der QVL gelistet. Overclocking hat bei AM4 sowieso keine Relevanz. Auf was ich mich als Vater hier jedoch einstellen würde - er wird in jedem Spiel den FPS Vergleich mit den Freunden oder Internethelden machen - er wird auf RGB abfahren - er wird dir irgendwann erklären, dass er mindestens einen 144Hz Monitor mit weltmeisterlicher Response Time braucht - er wird sich einbilden sein Gameplay streamen zu müssen
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xtrm
social assassin
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Ich zitiere den Eröffnungspost: der PC sollte halt jetzt schon mal ein paar Jahre halten.. und keine Sackgasse werden, also auf-/nachrüstbar bleiben. "Ein paar Jahre halten" kann man schonmal vergessen, wenn man eine Grafikkarte nimmt, die HEUTE schon nur mehr wenig taugt, oder eine CPU, die von der Gaming Performance her im Falle von Zen+ (z.B. 1600 AF) auf dem Stand von vor vier Jahren ist (besser ist Zen+ nunmal nicht) oder im Falle eines 3300X so viele Kerne/Threads hat wie ein Intel aus dem Zeitraum, der heute von allen Seiten hoffnungslos gebasht wird. Also ja, es gilt hier ganz klar die Devise: gescheit oder zweimal kaufen. Zumal man auf keinen Fall eine RTX 2060 Super kaufen "muss", nur weil man eine gute CPU hat, das ist mMn Quatsch. Die Grafikkarte ist das, was man am einfachsten nachrüsten kann, und eine GTX 1060 ist vom Gesamtpaket her dennoch weitaus besser als eine RX-irgendwas mit Polaris (abgesehen von der RX 590, die halt als Heizung genutzt werden kann).
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Wenn landei von 450-600 Euro redet und sich über Aufrüstungen in x Jahren Gedanken macht, dann erkenne ich da die Idee jetzt für die CPU/Mobo/Graka-Kombi nicht das Doppelte ausgeben zu wollen und später, falls der 12jährige wirklich dabei bleibt und sich nicht zu Weihnachten die neue PS/Xbox einbildet, aufzurüsten sofern es notwendig ist. Ich zitiere den Eröffnungspost: "Ein paar Jahre halten" kann man schonmal vergessen, wenn man eine Grafikkarte nimmt, die HEUTE schon nur mehr wenig taugt, oder eine CPU, die von der Gaming Performance her im Falle von Zen+ (z.B. 1600 AF) auf dem Stand von vor vier Jahren ist (besser ist Zen+ nunmal nicht) oder im Falle eines 3300X so viele Kerne/Threads hat wie ein Intel aus dem Zeitraum, der heute von allen Seiten hoffnungslos gebasht wird.
Also ja, es gilt hier ganz klar die Devise: gescheit oder zweimal kaufen. Zumal man auf keinen Fall eine RTX 2060 Super kaufen "muss", nur weil man eine gute CPU hat, das ist mMn Quatsch. Die Grafikkarte ist das, was man am einfachsten nachrüsten kann, und eine GTX 1060 ist vom Gesamtpaket her dennoch weitaus besser als eine RX-irgendwas mit Polaris (abgesehen von der RX 590, die halt als Heizung genutzt werden kann). Was soll der 3600 in den nächsten 2-3 Jahren mit einer GTX 1060 besser machen auf seinem B550 Board und was soll ein Ryzen 4000 in 4 Jahren besser machen als ein 3700X/3900X Upgrade? Ich finde die Möglichkeit auf Ryzen 3000 aufrüsten zu können beinhaltet schon, dass man sich nicht in einer Sackgasse befindet. Reality Check: die RX 580 ist mittlerweile die schnellere Karte und ein Spiel wie Warzone inhaliert dir die zusätzlichen 2GB VRAM instant. https://www.youtube.com/watch?v=kjT8Q4Rt83Q
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xtrm
social assassin
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Verstehe. Dann darf man aber nicht von "ein paar Jahre halten" und "Aufrüstbakreit" reden, denn ein paar Jahre wird der so ohnehin nicht angemessene Performance liefern und bei einem A320 kann man von Aufrüstbarkeit nicht reden; die bieten ja auch nur selektiv Support für Zen2 und das war's. Also ja, man wird sich wohl entscheiden müssen zwischen "ein paar Jahre halten" oder "450-600 EUR" - außer man kauft gebraucht, versteht sich.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Das A320 Board habe ich nur als demonstratives Beispiel hergenommen, weil man sogar auf den superbilligen 50 Euro Bretteln einen guten Weg vorfindet um später aufzurüsten. Es gibt mittlerweile keinen preislichen Anreiz mehr sich das tatsächlich zu kaufen, ack. Die angemessene Performance definiert natürlich auch jeder anders. Ich weiß von dir, dass du hohe Ansprüche an den Monitor und FPS hast. Allerdings sind die Titel hier alle wirklich kein Problem. Ich sehe bei den ganzen billigen Xeon Systemen wie einfach es tatsächlich ist sehr hohe Frameraten in einem Spiel wie Fortnite zu erzielen und das schafft ein Zen+ sicher absolut problemlos edit: als Beispiel hier ein Gameplay wo ich mit einer 4GB RX 570 spiele. Es ist eine ITX Karte wohlgemerkt, das System hat 16GB nur im Dualchannel DDR3 1333, das Spiel ist auf einer HDD installiert und die Aufnahme zehrt da auch merklich an den FPS. Und das ist nur ein Sandy Bridge Xeon ohne Hyperthreading mit 3.20GHz. Fortnite freut sich bekanntlich besonders wenn es seine 8 Threads vorfindet, also wirklich nicht die besten Voraussetzungen und ich habe auch noch Schatten aktiviert obwohl das scheinbar alle abdrehen. https://www.youtube.com/watch?v=7XVPdSqpGVM
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Der 2600X kostet das selbe wie der 1600 (auch wenns die selbe CPU ist, geht der X doch besser) der 2700 ist nur wenig teurer.
RX580 halte ich nach wie vor für eine gute GPU, aber nur mehr gebraucht (genau so wie eine 1060)
Schaun wir mal was wir für a Preis Limit zurück bekommen. Ich würd persönlich aber entweder gebraucht kaufen oder etwas mehr Geld in die Hand nehmen.
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xtrm
social assassin
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Die angemessene Performance definiert natürlich auch jeder anders. Ich weiß von dir, dass du hohe Ansprüche an den Monitor und FPS hast. Allerdings sind die Titel hier alle wirklich kein Problem. Ich sehe bei den ganzen billigen Xeon Systemen wie einfach es tatsächlich ist sehr hohe Frameraten in einem Spiel wie Fortnite zu erzielen und das schafft ein Zen+ sicher absolut problemlos Um mich geht es hier nicht wirklich, zumal du selbst ja z.B. Warzone als beispielhaftes Spiel angeführt hast, was er dann vielleicht noch spielen wollen würde . Mir geht es hauptsächlich um die Aussage "soll ein paar Jahre halten". Und ja, der 1600 AF kostet mittlerweile 130...da zahlt er sich mMn nicht mehr aus. Da würde ich ca. einen 100er mehr in die Hand nehmen und auf 3600 + B550 Mainboard gehen und dann hat man wirklich für einige Zeit ausgesorgt.
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Landei
Little Overclocker
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Hallo… Danke, Danke, Danke für die coolen und auch informativen Tips… freut mich, dass sich diesbezüglich das Forum in den letzten Jahren nicht verändert hat.. Hab mich jetzt doch ein wenig eingelesen, ein paar Tabellen und Benchmarks angeschaut.. Was ich so aus diversen Benchmarks herauslese, schein der Ryzen 5-3600 ja momentan das Optimum an P/L (neben dem i5-10400F).. Der 7-2700 hat vielleicht 8 Kerne, aber schneidet in den Benchmarks fast gleich mit dem 5-3600 ab.. Da wechsel ich später lieber mal auf einen grösseren 8 Kern da hat man vermutlich dann mehr von den jetztigen 30-35€ Aufpreis (oder ist meine Überlegung hier falsch?) B550 ist sicherlich mit PCIe4.0 zukunftsweisender… Hab jetzt mal zwen Systeme zusammengestellt Also ca. 550,- vs. 410,- wenn man ehrlich ist, steckt ein 50er im Netztei und bei der SSD würd ich eher zur Samsung greifen, für den 10er mehr … also reden wir „nur“ von einem 100er Unterschied… Bei der Grafikkarte, wenn´s günstig werden soll, dachte ich auch an eine gebrauchte 1060.. um 120-140 bekommt man sowas… eine „grosse“ kann man ja dann Weihnachten nachrüsten.. (hier geht´s mir in erster Linie net um die Kohle, sondern, dass die kleinen Kröten heutzutage nicht glauben sie schnippen mit den Fingern und wir springen sofort… und dass man auch mal sparen und auf was warten muss… in dem Fall leider schlecht, weil zu Schulbeginn (und wenn der Scheiss mit Corona und Home-Schooling wieder anfängt) ein Rechner da stehen soll) Wobei jetzt evtl. ein gebrauchter in´s Haus flattert… aber ich wollt diesen Thread für mich noch abschliessen… Danke nochmals für die guten Tips und die rege Anteilnahme!!! LG Stefan
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xtrm
social assassin
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Alle 2xxxer Ryzen schneiden im Gaming schlechter ab als die 3xxx, da gab es einfach einen großen Sprung in der Performance. Der 3600er ist sicherlich die beste Wahl vom P/L her bei AMD, keine Frage.
Die Gebrauchtpreise sind wohl weiter gestiegen, vor einem halben Jahr gab's 1060er 6GB (wichtig!) noch um einen geraden 100er.
Ganz dringend würde ich dir aber dazu raten, dass du eine normale SATA SSD nimmst und dafür aber 1 TB (z.B. WD blue oder MX500). Heutige Spiele können sehr groß werden (wenn er z.B. mal GTA5 spielen will -> 100 GB weg) und 512 aber dafür M.2 PCIe zahlt sich nicht aus bei der Performance, merkt man in Spielen auch überhaupt nicht.
Bearbeitet von xtrm am 23.07.2020, 23:22
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Der Aufpreis ist es sicherlich wert und wenn das Budget dafür da ist, dann würde ich persönlich die 25% mehr ausgeben. Die Beobachtung mit dem 3600 und 2700X ist auch korrekt. Der 3600 wird bis an den Tag wo 12 Threads nicht mehr reichen schneller sein. Die 2 extra Kerne helfen dem 2700X auch nicht um bei Produktivitätsbenchmarks ein Überholmanöver hinzulegen, was den Leistungssprung schon sehr verdeutlicht. Das alles wird dann aber natürlich relativiert wenn man eine Einsteigergrafikkarte dazugibt und bis 2025 auf einen 60 Hertz Monitor schaut Bezüglich PCIe 4.0 für die Grafikkarte muss man schon sagen, dass es zB eine 2080 ti überhaupt nicht drosselt. Für diese Leistung wird man bei der nächsten Generation auch eher 500-600 Euro zahlen als 250-300 Euro. Das heißt die nächsten 2-3 Jahre Insofern wirds imo noch einige Zeit dauern und nicht günstig sein wenn der Zeitpunkt gekommen ist wo PCIe 3.0 eine Grafikkarte drosselt.(und wenn PCIe 4.0 ein schlagendes Argument wäre, dann dürfte man seit 2019 kein Intel System mehr kaufen ;D) So oder so ist das Geld aber vernünftig angelegt!
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Landei
Little Overclocker
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dann würde ich persönlich die 25% mehr ausgeben. Falsche Sichtweise für Gear Acquisition... das muss heissen "das andere kost nur um 20% weniger"
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