suche Trafo für schaltnetzteil

NL223

RoHS-konform

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05.08.2003 - 13:06

i hätt vor ein netzteil zbaun des die ATX üblcihen spannungen leifern kann unt mindestens 200W bringt aber aus einer 12V bleibatterie versorgt werden sollte - unter anderen frag ich mich jetzt wo ich an trafokern/spulenkörper für sowos bekomme?

wenn sichs platzmässig ausgeht möchte ich die 3,3V, 5V und 12V über getrennte trafos erzeugen um sie unabhängig voneinder ausregeln zu können, wären also kerne für etwa 100-150W intressant...

Simml

asdf

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05.08.2003 - 19:35

um nen trafo zu dimensionieren musst zuerst schaltfrequenz, art des wandlers und genaue ausgangsleistung kennen.
dann kannst einfangen die sache zu dimensionieren. je nach schaltfrequnez musst ein anderes kernmaterial verwenden (N27 und N67 sind da sehr üblich). je nach wandler art brauchst eine luftspalt oder auch wieder nicht.
als lektüre würd ich dir diverse application notes von pwm-reglern empfehlen (ti, semtech, vishay ...) und das ferritdatenbuch von epcos.

NL223

RoHS-konform

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05.08.2003 - 19:38

i wollts eher umgekehrt machen, is uch ma an trafo der billig is und leicht zu bekommen dann schau i weiter - vorzugsweise wär der regler ein TL494 da von denen einige herumliegen...

Simml

asdf

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05.08.2003 - 20:18

kern + spulenkörper und etweiges montagematerial kostet nicht viel. da kommst mit 10€ pro übertrager aus, nur wickeln musst du selber.
für forward (push-pull oder single ended) und flyback converter finden sich viele beispiele im internet.

alex5612

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05.08.2003 - 20:26

was für nen kern magst haben....wie gross etwa dann fisch ich dir was raus etd64 oder so hab ich wo rumkugeln

NL223

RoHS-konform

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05.08.2003 - 21:25

nujo, so netten gegentakter mit zweiwegglöichrichtung hinten nach per PWM geregelt halt - wie bei den üblcihen PC-NTs eben auch, des ganze sollt ja auch ein PC NT ersetzten und eben auch in PC NT gehäuse rein passen, also kerne so klein wie möglich - wenn ich wuie ich gerne hätte alle zweige mit getrennten trafos aufbaun kann (also die negativen spannungen halt nicht) bräucht ich kerne für 50, 110 und 140W was ja eigentlich kein problem sein darf, immahin sind die trafos be entsprechend hohe ferquenz ja eh ziemlich klein - i denk so um die 100kHz läuftd es ganze - wie gsagt i hätt mich da am liebsten nachm trafo gerichtet ...

alex5612

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05.08.2003 - 22:57

naja ferrite inkl spulenkörper hab ich hier kübelweise...alternativ kann ich dir ausbau übertrager aus irgendwelchen alten pc nts anbieten

NL223

RoHS-konform

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06.08.2003 - 01:27

i habs chon einge kerne von PC NTs aufmachen versucht - der kleber hält aber besser als der kern selbst hab i bemerkt

jb

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06.08.2003 - 12:52

Die Frage ist jetzt ob du eigentlich ein Netzteil brauchst, das die Spannungen galvanisch vom Akku trennt brauchst.
Die 5V und 3,3V könntest du einfach per Step-Down-Converter erzeugen, da benötigst du nur eine einfache Spule, keinen Trafo dazu.
Bei den 12V wirds schwierig, weil es sein könnte daß die Spannung etwas über 12V oder unter 12V liegt => der Converter muß einmal Sapnnung erhöhen dann wieder verkleinern können.
Hätte da die einfache Idee, daß du das Windungsverhältnis etwa 1:1,2 nimmst, also eigentlich etwas mehr Spannung bekommst als du brauchen würdest. Die Spannung kannst dann auch per Tastverhältnis einstellen.

Du baust also genau genommen 3 Step-Down Converter wobei einer davon einen Trafo hat der bei zu geringer Eingangsspannung trotzdem noch 12V liefern kann.

Bearbeitet von jb am 06.08.2003, 12:55

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06.08.2003 - 12:55

njo, des hab i ma auch schon dacht, allerdings wär der einfachste fall halt an trafo der die gesamte leistung aushält mit allen wiklungen für die drei spannungen - günstiger wärs anders rum...

und i möcht versuchn mit dem zeug was so zuhause herumliegt weiterzukommen, i hab auch bis jetzt zB keinen integreirten wandler gfunden der so einfach 5V bei 22A leiefrn kann und wegen dem platzproblem werd ich wohl irgenwelche IC varianten verwenden müssen...

manalishi

tl;dr

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06.08.2003 - 12:57

wenn du willst kann ich dir den trafo von meinem leadman 400w geben, das ist elektronisch defekt, der trafo ist aber noch iO afaik

jb

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06.08.2003 - 12:58

Du könntest schaun daß du einen IC-Regler findest der Step-Don kann, die gibts eh haufenweise, statt dem IC-eigenen Ausgang baust du dann einen FET-Transistor dran, die halten einiges mehr an Leistung aus.

Als grundsätzliche Schaltung kannst folgendes verwenden (nur der Leistungskrei is hier eingezeichnet, die Regelung machst am besten über einen passenden IC): Bild 1 und Bild 14c, wobei ich bei 14c dann den Masseanschluß der Primär und der Sekundärseite verbinden würde. Achtung: die beiden Spulen des Trafos müssen gegenläufig sein, sonst erzeugst du -12V!

Bearbeitet von jb am 06.08.2003, 13:03

NL223

RoHS-konform

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06.08.2003 - 13:06

Zitat von manalishi
wenn du willst kann ich dir den trafo von meinem leadman 400w geben, das ist elektronisch defekt, der trafo ist aber noch iO afaik

die beste lösung wär natürlich an trafo umzubaun, dazu müsste ich aber die primärwicklung tauschen - ding der unmöglichkeit würd ich sagen...

aha, der wandler sollte etwa so ein guter alter TL494 werden, da ich diese schon zuahuse habe von früher - also irgend ein gegentakter wirds werden, is glaub ich bei einer leistung von 140W kein fehler mehr oder ?

bis jetzt is der einzige wanlder den ich gfunden hab der für die 3,3V@15A und 5V@22A geeignet is der LM2727 von national, und fertige schaltungen sind mir auch noch keine untergekommen - bis jetzt is des mei einzige alternative

Bearbeitet von NL223 am 06.08.2003, 13:57

alex5612

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06.08.2003 - 19:24

naja gegentakt wandler muss bei läppischen 140w noch nicht sein eher bei 1,4kw

wennst interesse hast fisch ich dir irgendwas an materialien raus

Simml

asdf

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06.08.2003 - 19:41

die leistung die aus nem schaltregler rausholen kannst, hängt nicht vom regler ab, sondern in erster linien von den mosfets. für deine leistungen würd sich ein single endet forward converter anbieten. den kannst mit jedem pwm regler aufbauen. zum dimensionieren hast da nur den trafo, kondis und ausgangsspule.
geh mal auf vishay.com ... die haben in den datasheets sehr gute anleitungen zur dimensionierung solcher wandler.

NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	05.08.2003 - 13:06 i hätt vor ein netzteil zbaun des die ATX üblcihen spannungen leifern kann unt mindestens 200W bringt aber aus einer 12V bleibatterie versorgt werden sollte - unter anderen frag ich mich jetzt wo ich an trafokern/spulenkörper für sowos bekomme? wenn sichs platzmässig ausgeht möchte ich die 3,3V, 5V und 12V über getrennte trafos erzeugen um sie unabhängig voneinder ausregeln zu können, wären also kerne für etwa 100-150W intressant...
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	05.08.2003 - 19:35 um nen trafo zu dimensionieren musst zuerst schaltfrequenz, art des wandlers und genaue ausgangsleistung kennen. dann kannst einfangen die sache zu dimensionieren. je nach schaltfrequnez musst ein anderes kernmaterial verwenden (N27 und N67 sind da sehr üblich). je nach wandler art brauchst eine luftspalt oder auch wieder nicht. als lektüre würd ich dir diverse application notes von pwm-reglern empfehlen (ti, semtech, vishay ...) und das ferritdatenbuch von epcos.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	05.08.2003 - 19:38 i wollts eher umgekehrt machen, is uch ma an trafo der billig is und leicht zu bekommen dann schau i weiter - vorzugsweise wär der regler ein TL494 da von denen einige herumliegen...
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	05.08.2003 - 20:18 kern + spulenkörper und etweiges montagematerial kostet nicht viel. da kommst mit 10€ pro übertrager aus, nur wickeln musst du selber. für forward (push-pull oder single ended) und flyback converter finden sich viele beispiele im internet.
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	05.08.2003 - 20:26 was für nen kern magst haben....wie gross etwa dann fisch ich dir was raus etd64 oder so hab ich wo rumkugeln
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	05.08.2003 - 21:25 nujo, so netten gegentakter mit zweiwegglöichrichtung hinten nach per PWM geregelt halt - wie bei den üblcihen PC-NTs eben auch, des ganze sollt ja auch ein PC NT ersetzten und eben auch in PC NT gehäuse rein passen, also kerne so klein wie möglich - wenn ich wuie ich gerne hätte alle zweige mit getrennten trafos aufbaun kann (also die negativen spannungen halt nicht) bräucht ich kerne für 50, 110 und 140W was ja eigentlich kein problem sein darf, immahin sind die trafos be entsprechend hohe ferquenz ja eh ziemlich klein - i denk so um die 100kHz läuftd es ganze - wie gsagt i hätt mich da am liebsten nachm trafo gerichtet ...
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	05.08.2003 - 22:57 naja ferrite inkl spulenkörper hab ich hier kübelweise...alternativ kann ich dir ausbau übertrager aus irgendwelchen alten pc nts anbieten
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	06.08.2003 - 01:27 i habs chon einge kerne von PC NTs aufmachen versucht - der kleber hält aber besser als der kern selbst hab i bemerkt
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3518	06.08.2003 - 12:52 Die Frage ist jetzt ob du eigentlich ein Netzteil brauchst, das die Spannungen galvanisch vom Akku trennt brauchst. Die 5V und 3,3V könntest du einfach per Step-Down-Converter erzeugen, da benötigst du nur eine einfache Spule, keinen Trafo dazu. Bei den 12V wirds schwierig, weil es sein könnte daß die Spannung etwas über 12V oder unter 12V liegt => der Converter muß einmal Sapnnung erhöhen dann wieder verkleinern können. Hätte da die einfache Idee, daß du das Windungsverhältnis etwa 1:1,2 nimmst, also eigentlich etwas mehr Spannung bekommst als du brauchen würdest. Die Spannung kannst dann auch per Tastverhältnis einstellen. Du baust also genau genommen 3 Step-Down Converter wobei einer davon einen Trafo hat der bei zu geringer Eingangsspannung trotzdem noch 12V liefern kann. Bearbeitet von jb am 06.08.2003, 12:55
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	06.08.2003 - 12:55 njo, des hab i ma auch schon dacht, allerdings wär der einfachste fall halt an trafo der die gesamte leistung aushält mit allen wiklungen für die drei spannungen - günstiger wärs anders rum... und i möcht versuchn mit dem zeug was so zuhause herumliegt weiterzukommen, i hab auch bis jetzt zB keinen integreirten wandler gfunden der so einfach 5V bei 22A leiefrn kann und wegen dem platzproblem werd ich wohl irgenwelche IC varianten verwenden müssen...
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	06.08.2003 - 12:57 wenn du willst kann ich dir den trafo von meinem leadman 400w geben, das ist elektronisch defekt, der trafo ist aber noch iO afaik
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3518	06.08.2003 - 12:58 Du könntest schaun daß du einen IC-Regler findest der Step-Don kann, die gibts eh haufenweise, statt dem IC-eigenen Ausgang baust du dann einen FET-Transistor dran, die halten einiges mehr an Leistung aus. Als grundsätzliche Schaltung kannst folgendes verwenden (nur der Leistungskrei is hier eingezeichnet, die Regelung machst am besten über einen passenden IC): Bild 1 und Bild 14c, wobei ich bei 14c dann den Masseanschluß der Primär und der Sekundärseite verbinden würde. Achtung: die beiden Spulen des Trafos müssen gegenläufig sein, sonst erzeugst du -12V! Bearbeitet von jb am 06.08.2003, 13:03
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	06.08.2003 - 13:06 Zitat von manalishi wenn du willst kann ich dir den trafo von meinem leadman 400w geben, das ist elektronisch defekt, der trafo ist aber noch iO afaik die beste lösung wär natürlich an trafo umzubaun, dazu müsste ich aber die primärwicklung tauschen - ding der unmöglichkeit würd ich sagen... aha, der wandler sollte etwa so ein guter alter TL494 werden, da ich diese schon zuahuse habe von früher - also irgend ein gegentakter wirds werden, is glaub ich bei einer leistung von 140W kein fehler mehr oder ? bis jetzt is der einzige wanlder den ich gfunden hab der für die 3,3V@15A und 5V@22A geeignet is der LM2727 von national, und fertige schaltungen sind mir auch noch keine untergekommen - bis jetzt is des mei einzige alternative Bearbeitet von NL223 am 06.08.2003, 13:57
alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	06.08.2003 - 19:24 naja gegentakt wandler muss bei läppischen 140w noch nicht sein eher bei 1,4kw wennst interesse hast fisch ich dir irgendwas an materialien raus
Simml asdf Registered: Aug 2000 Location: Wien 9/Ländle Posts: 6254	06.08.2003 - 19:41 die leistung die aus nem schaltregler rausholen kannst, hängt nicht vom regler ab, sondern in erster linien von den mosfets. für deine leistungen würd sich ein single endet forward converter anbieten. den kannst mit jedem pwm regler aufbauen. zum dimensionieren hast da nur den trafo, kondis und ausgangsspule. geh mal auf vishay.com ... die haben in den datasheets sehr gute anleitungen zur dimensionierung solcher wandler.

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