Funken mit Batterie erzeugen?

alex5612

Vereinsmitglied
Radiomann

Registered: Oct 2000
Location: VR Brigittenau
Posts: 4848

03.10.2002 - 18:21

5teile 5minuten inkl 1 mal fingerverheizen sollt sich ausgehen

Xtremly

Big d00d

Registered: Mar 2002
Location: Wien
Posts: 244

03.10.2002 - 21:24

also ich denk mir ein lichbogen züdet erst bei einer spannung ab 20V! der strom is eigentlich egal! muss nur die spannung und die entfernung stimmen!

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

03.10.2002 - 21:34

Zitat von Xtremly
also ich denk mir ein lichbogen züdet erst bei einer spannung ab 20V! der strom is eigentlich egal! muss nur die spannung und die entfernung stimmen!

ich geh mal davon aus dass du 20kV meinst... bei 20V wirst zumindest nix anfangen können damit

übrigens, am Zeiletrafo von den alten TV geräten sind so ca 4-8kV würd i mal sagen, und bei meim kann ma schon ca 5mm lange funken machen, und der lässt sich wenn ma bissi spielt ohne weiteres auf 2cm "ziehen"

also i denk mit des würdest auskommen oder? hinter der kaskade hast sowieso mehr, ~25kV, und wennst des stationär machst könntst an pc monitor zlegen

de machen öfters bis zu 40kV

(zugegeben, Horizontaltei eines fernsehers/Monitors is ned grad klein

)

Xtremly

Big d00d

Registered: Mar 2002
Location: Wien
Posts: 244

03.10.2002 - 21:51

nein mein schon 20V! in meinem ea sricpt stehts drin! natürlich hast keinen orgen lichbogen, aba einen funken ziehst!!

Master99

verträumter realist

Registered: Jul 2001
Location: vie/grz
Posts: 12696

03.10.2002 - 22:34

Zitat von Xtremly
nein mein schon 20V! in meinem ea sricpt stehts drin! natürlich hast keinen orgen lichbogen, aba einen funken ziehst!!

wennst des licht ausschaltest und mit da lupe drauffährst vielleicht *gg*

naja, a bissal blitzen könnts scho, aber des is nit da rede wert!

aLdiTueTe

Wunderbar!

Registered: Nov 2001
Location: Cologne
Posts: 2569

04.10.2002 - 03:31

sollte schon n richtig fetter funken kommen so wie auf dem bild, so dass die KK auch ordentlich zündet

nik

OC Addicted

Registered: Apr 2000
Location: voradelberg ;)
Posts: 1577

04.10.2002 - 09:11

Zitat von aLdiTueTe
es soll aber noch transportabel sein. also ist ne 12V autobatterie oder so ist nicht zu gebrauchen.
am besten sowas elektroschockermässiges.
an eine zündkerze hab ich auch schon gedacht...

es gibt auch andere 12v batterien als autobatterien :rolleyes:

autobatterien sind haupsächlich wegen des e-starters so groß dimensioniert, fürs zünden brauchst net viel, da tut´s ne ganz kleine auch, ich würd mich da mal beim modellbau umschaun

atrox

in fairy dust... I trust!

Registered: Sep 2002
Location: HTTP/1.1 404
Posts: 2782

04.10.2002 - 09:23

mir würden adhoc 3 methoden einfallen (wahrscheinlich gibts eh noch mehr), wie man hoche spannungen erzeugen kann: hochfrequentes signal an einen kleinen traffo; einen spule-basierenden konverter (wie boost-konverter; ganz ähnliche schaltungen werden afiak auch bei zündkerzen verwendet), oder eine dioden-kondensator kaskade.
für alle gilt: man tut sich erhelblich leichter, wenn man zb mit 4.5v,6v oder 9v anfängt. bei 1.5v würde schon die hälfte bei einer schutzdiode verschwinden. weiteres problem: die bauteile müssen die geforderten hohen spannungen aushalten (+ sicherheitsabstand)

// edit: info zur kaskade: http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/sup/ mit 10 stufen erhöht man die spannung um ca faktor 1000 (warum ca.? bei den geringen eingangsspannungen fallen die verluste an den dioden mehr ins gewicht als bei hohem Eingangsspannungen) - keine sorge wegen dem wechselstrom, mit gepulsten gleichstrom funktioniert es ganz ähnlich.

//edit vom edit: sorry, die formel ist nicht Uout=2^n*Uin, sondern 2*n*Uin; also keine vertausendfachung nach 10 stufen.

//add(3): der hier verwendet 18khz (Ne555) mit 10-25v um mit einem zeilentraffo seinen marx-generator zu betreiben: http://www.netcomuk.co.uk/~wwl/marxgen.htm

Bearbeitet von atrox am 04.10.2002, 12:33

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6694

04.10.2002 - 11:07

Zitat von alex5612
1kv pro mm

scho? hab ma dacht 1kV pro cm...
naja, kann mi aba auch irren...

atrox

in fairy dust... I trust!

Registered: Sep 2002
Location: HTTP/1.1 404
Posts: 2782

04.10.2002 - 12:52

ich wußte es auch nicht mehr genau (hab aber auf 1kv pro mm) getippt.

siehe http://emcesd.com/pdf/eos00-w.pdf seite 5, unter dem bild der led:
"Remember that the break-over value for air is about 1kV/mm"

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

04.10.2002 - 15:26

s'hat früher auch PC monitopre geben de einen kleinen Zeilentrafo + kaskade haben und mit 12V gearbeitet ham... wennst so an trafo auftreiben kunntst und den dann demenstprechend ansteuerst solltst eigentlich über 10kV schaffen (und des permanent, also ned nur einmal an kurzen funken und wieda aus...)

jives

And the science gets done

Registered: Sep 2001
Location: Baden
Posts: 3548

09.10.2002 - 22:22

Zitat von Xtremly
also ich denk mir ein lichbogen züdet erst bei einer spannung ab 20V! der strom is eigentlich egal! muss nur die spannung und die entfernung stimmen!

Stimmt schon, ab 20V hast bei JEDEM Schaltvorgang einen "Lichbogen" (auch wenns nur a Funke is). Ob du jetzt bei 20V wirklich einen Lichtbogen machen kannst hängt vom Strom ab den du schaltest, und der wird bei 20V ziemlich hoch sein müssen.

NL223

RoHS-konform

Registered: Mar 2002
Location: nähe Linz
Posts: 7688

09.10.2002 - 22:31

also wenn ma zB de 1,5V über a geeignete spule fließen lässt und dan blitzartig den kontakt wo unterbricht schafft mas auch einen relativ langen funken zu ziehen... muss aber doch a grösserer strom im spiel sein, is wohl eher zum vergessen...

jives

And the science gets done

Registered: Sep 2001
Location: Baden
Posts: 3548

09.10.2002 - 22:42

Jup, gscheite Induktivitäten sind sicher eine Möglichkeit, weil die dann eine hohe Spannung erzeugen wennst ihnen schnell genug den Saft abdrehst

alex5612 Vereinsmitglied Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4848	03.10.2002 - 18:21 5teile 5minuten inkl 1 mal fingerverheizen sollt sich ausgehen
Xtremly Big d00d Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 244	03.10.2002 - 21:24 also ich denk mir ein lichbogen züdet erst bei einer spannung ab 20V! der strom is eigentlich egal! muss nur die spannung und die entfernung stimmen!
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	03.10.2002 - 21:34 Zitat von Xtremly also ich denk mir ein lichbogen züdet erst bei einer spannung ab 20V! der strom is eigentlich egal! muss nur die spannung und die entfernung stimmen! ich geh mal davon aus dass du 20kV meinst... bei 20V wirst zumindest nix anfangen können damit übrigens, am Zeiletrafo von den alten TV geräten sind so ca 4-8kV würd i mal sagen, und bei meim kann ma schon ca 5mm lange funken machen, und der lässt sich wenn ma bissi spielt ohne weiteres auf 2cm "ziehen" also i denk mit des würdest auskommen oder? hinter der kaskade hast sowieso mehr, ~25kV, und wennst des stationär machst könntst an pc monitor zlegen de machen öfters bis zu 40kV (zugegeben, Horizontaltei eines fernsehers/Monitors is ned grad klein )
Xtremly Big d00d Registered: Mar 2002 Location: Wien Posts: 244	03.10.2002 - 21:51 nein mein schon 20V! in meinem ea sricpt stehts drin! natürlich hast keinen orgen lichbogen, aba einen funken ziehst!!
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12696	03.10.2002 - 22:34 Zitat von Xtremly nein mein schon 20V! in meinem ea sricpt stehts drin! natürlich hast keinen orgen lichbogen, aba einen funken ziehst!! wennst des licht ausschaltest und mit da lupe drauffährst vielleicht gg naja, a bissal blitzen könnts scho, aber des is nit da rede wert!
aLdiTueTe Wunderbar! Registered: Nov 2001 Location: Cologne Posts: 2569	04.10.2002 - 03:31 sollte schon n richtig fetter funken kommen so wie auf dem bild, so dass die KK auch ordentlich zündet
nik OC Addicted Registered: Apr 2000 Location: voradelberg ;) Posts: 1577	04.10.2002 - 09:11 Zitat von aLdiTueTe es soll aber noch transportabel sein. also ist ne 12V autobatterie oder so ist nicht zu gebrauchen. am besten sowas elektroschockermässiges. an eine zündkerze hab ich auch schon gedacht... es gibt auch andere 12v batterien als autobatterien autobatterien sind haupsächlich wegen des e-starters so groß dimensioniert, fürs zünden brauchst net viel, da tut´s ne ganz kleine auch, ich würd mich da mal beim modellbau umschaun
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	04.10.2002 - 09:23 mir würden adhoc 3 methoden einfallen (wahrscheinlich gibts eh noch mehr), wie man hoche spannungen erzeugen kann: hochfrequentes signal an einen kleinen traffo; einen spule-basierenden konverter (wie boost-konverter; ganz ähnliche schaltungen werden afiak auch bei zündkerzen verwendet), oder eine dioden-kondensator kaskade. für alle gilt: man tut sich erhelblich leichter, wenn man zb mit 4.5v,6v oder 9v anfängt. bei 1.5v würde schon die hälfte bei einer schutzdiode verschwinden. weiteres problem: die bauteile müssen die geforderten hohen spannungen aushalten (+ sicherheitsabstand) // edit: info zur kaskade: http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/sup/ mit 10 stufen erhöht man die spannung um ca faktor 1000 (warum ca.? bei den geringen eingangsspannungen fallen die verluste an den dioden mehr ins gewicht als bei hohem Eingangsspannungen) - keine sorge wegen dem wechselstrom, mit gepulsten gleichstrom funktioniert es ganz ähnlich. //edit vom edit: sorry, die formel ist nicht Uout=2^nUin, sondern 2nUin; also keine vertausendfachung nach 10 stufen. //add(3): der hier verwendet 18khz (Ne555) mit 10-25v um mit einem zeilentraffo seinen marx-generator zu betreiben: http://www.netcomuk.co.uk/~wwl/marxgen.htm Bearbeitet von atrox am 04.10.2002, 12:33*
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6694	04.10.2002 - 11:07 Zitat von alex5612 1kv pro mm scho? hab ma dacht 1kV pro cm... naja, kann mi aba auch irren...
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	04.10.2002 - 12:52 ich wußte es auch nicht mehr genau (hab aber auf 1kv pro mm) getippt. siehe http://emcesd.com/pdf/eos00-w.pdf seite 5, unter dem bild der led: "Remember that the break-over value for air is about 1kV/mm"
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	04.10.2002 - 15:26 s'hat früher auch PC monitopre geben de einen kleinen Zeilentrafo + kaskade haben und mit 12V gearbeitet ham... wennst so an trafo auftreiben kunntst und den dann demenstprechend ansteuerst solltst eigentlich über 10kV schaffen (und des permanent, also ned nur einmal an kurzen funken und wieda aus...)
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	09.10.2002 - 22:22 Zitat von Xtremly also ich denk mir ein lichbogen züdet erst bei einer spannung ab 20V! der strom is eigentlich egal! muss nur die spannung und die entfernung stimmen! Stimmt schon, ab 20V hast bei JEDEM Schaltvorgang einen "Lichbogen" (auch wenns nur a Funke is). Ob du jetzt bei 20V wirklich einen Lichtbogen machen kannst hängt vom Strom ab den du schaltest, und der wird bei 20V ziemlich hoch sein müssen.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	09.10.2002 - 22:31 also wenn ma zB de 1,5V über a geeignete spule fließen lässt und dan blitzartig den kontakt wo unterbricht schafft mas auch einen relativ langen funken zu ziehen... muss aber doch a grösserer strom im spiel sein, is wohl eher zum vergessen...
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	09.10.2002 - 22:42 Jup, gscheite Induktivitäten sind sicher eine Möglichkeit, weil die dann eine hohe Spannung erzeugen wennst ihnen schnell genug den Saft abdrehst

Funken mit Batterie erzeugen?

Forum Index > Hardware > Komponenten > Danger! High Voltage!

alex5612

Xtremly

NL223

Xtremly

Master99

aLdiTueTe

nik

atrox

Indigo

atrox

NL223

jives

NL223

jives