Thesen zur Leistung von Wakü's/ Radi's

MajorTom

The question is....

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11.08.2002 - 23:08

Nope-

die Annahme ist bei 100W und WT = RT +10°C hat die CPU lt. MoBosensor ca. weitere +10°C ( und in Wirklichkeit nochmal 10 - 20° mehr! ) von da kommen die 30°C Gefälle bei denen der KK ordentlich die 100W absorbiert ( und um 200W aufzunehmen steigt die Temp. nochmal um dasselbe an )

also in echten Zahlen (und nicht so rund wie im Bsp.)

RT= 25°C
CPU= XP1600+ (ca. 60W Wärmeabgabe) (Takt 10.5x133 = 1400MHz.)
WT= 30°C (nach 3 Std. Vollast)
CPUT= 40°C (lt. MoBosensor (in Wirklichkeit ca. 50°C))

also führt der KK bei 20° Temp.Unterschied 60W ab!
und der Radi führt bei 5°C TU ebenfalls 60W ab! ( das ist jetzt alles ziemlich realistisch )

wenn wir die CPU jetzt wie folgt oc'n:

VCore = 2,1V (default 1,75V) ~ +20%
FSB auf 185 (default 133) ~ +39% (auch realistisch - Aroia, halt)

dann beträgt unsere CPUabwärme 1,2²x1,39x60W=120W

d.h. um 120W abzuführen geht der Radi auf 35°C WT ( = 10°C Gefälle )
und der KK geht auf WT +40°C ( also auf 75°C CPUT ) und der MoBosensor sagt 65°C load (was immer noch ziemlich realistisch ist)

und wenn man jetzt einen zweiten, baugleichen Radi in den Kreislauf hängt, fällt die WT wieder um 5°C (auf 30°C) und alle anderen Temps auch: MoBoS = 60°C und CPUT = 70°C!

also mir gefällts - und klingt auch plausibel - haben wir keine Physiker hier?

Bearbeitet von MajorTom am 11.08.2002, 23:14

Diesel

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12.08.2002 - 00:15

öhm nett versteh zwar nix davon aber sieht gut aus was ihr da macht. sicher lässt es sich teils durch physik errechnen leider gibt es aber zuviele faktoren die eine regelmässige wärmeabgabe erschweren bzw verhindern. oberflächenbeschaffenheit, wlp menge, wassermenge (schlauchstärke) durchfussgeschwindigkeit (wasser nimmt die temp ned so schnell auf wie das wasser eigentlich vorbei fliesst) .. das sind alles faktoren die ein errechnen fast unmöglich machen. schätzen kann man zwar aber es wird immer eine gewisse abweichung geben. also für extrem versuche hart am limit würd ichs nicht verwenden. aber trotzdem wie schon gesagt - nice idea

ZARO

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12.08.2002 - 11:08

ja, klingt recht plausibel, jetzt musst noch in der praxis testen *g

MajorTom

The question is....

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12.08.2002 - 14:39

Ich hab' mir das heute in einer schlaflosen Nacht überlegt

- das mit doppelter Luftmenge und halber Differenz zw. WT und RT ist definitiv ein ******!

weil eine Eheim 1048 im Vergleich zu einer 1046er halbiert auch nicht die WT im Kühlkreislauf - oder doch? (im Vergleich zur Raumtemperatur)

der Rest sollte aber passen!

Diesel

Notebook Fanatic

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12.08.2002 - 15:23

wieso sollte eine eheim 1048 besser als eine 1046 sein? sie hat blos mehr fördermenge und eine höhere steigfähigkeit. meiner ansicht nach ist sie sogar für eine wakü ungeeigent da sie das wasser zu schnell transportiert und das wasser somit weder zeit hat wärme aufzunehmen noch abzugeben.

Master99

verträumter realist

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12.08.2002 - 15:34

1. oiso die Pumpendiskussionen sind hier eher fehl am platz:
@ Diesel: jo, des wasser kann nicht so viel wärme aufnehmen und abgeben, aber dafür ist auch MEHR weil in der gleichen zeit ja mehr durch den raddi und den kühler laufen...

2.
das ein doppelt so starker lüfter nit ne halbierte Temp erzeugt ist woi logisch... der Rth ist ja nicht nur von dem abhängig, sondern auch durch die Wärmeübergänge, Kühler/Raddibeschaffenheit, Leistungsvermögen ohne aktive Kühlung usw. da ist wirklich viel zu beachten.

3.
die rechnung wäre ja um einiges einfacher, wenn man von nem offenen system (z.b. an Swimmingpool) ausgehen würde.. dann braucht man nur den Rth des CPU-Kühlers ermitteln und kann sofort auf die CPU-Temp umrechnen. mit Raddi wird die ganze sache aber schon bedeutend schwieriger. mein physikprof sagt immer, wenn man sich nimmer auskennt, fangt man rechnen an. und genau da simma doch jetzt oder? es is oanfoch sch.. komplex
experimente würden da erkenntnisse bringen, würd i sagen.

earl

aka ccspp

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12.08.2002 - 15:45

deine Annahme: Wärmeabgabe mit steigender Temp und delta Temp linear. is des so ??
Wie definiert man einen doppelt so starken Lüfter. Über die max. Luftmenge ohne Widerstand is des Imho ned möglich, weil der müsste die Doppelte Luftmenge durchbringen und der Luftwiderstand is alles andere als linear.
ein paar unsicherheiten aber experimente würden es sicher bringen

MajorTom

The question is....

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12.08.2002 - 15:48

ad 2.

die doppelte Luft/Wassermenge kühlt zwar besser - aber bei weitem nicht doppelt so gut (der einzige Vorteil ist die tiefere Luft/Wassertemp. - das ist bei der WT im Zehntel°-bereich - bei Luft vielleicht ein bißchen mehr)

ad Experimente:

Ich hab' in naher Zukunft sowohl Zeit als auch Raum als auch einiges Equipement zur Verfügung! Wie zieht man sowas auf (ohne jeden KK und jeden Radi mit jedem Lüfter zu kaufen)? - wer will mitspielen?

(eine Webadresse und meine Zeit würd' ich zur Verfügung stellen - und ein paar XP's - Mobos - Rams - KK - NT - HD's - Cases und einen 300l Wasserbehälter samt Pumpe hätt ich auch

)

Master99

verträumter realist

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12.08.2002 - 15:55

als erstes mal ein paar absolut baugleiche kühlkörper besorgen und den rth bestimmen! ich würd die auch planschleifen, damit ein optimaler wärmeübergang gwährleistet ist. schließlich wollen wir uns nicht mit solchen kleinigkeiten die ergebnisse verfälschen lassen.

dann kannst ja mal ein bissl testen

einmal mit 30° Wassertemp, dann mit 15°

verschiedene Lüfter....

ich würd mich auf eine Pumpe (Eheim1250) beschränken, sonst wirds a bissal aufwendig

Master99

verträumter realist

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12.08.2002 - 15:56

achja, es würd sich empfehlen, nicht mit pc hardware zu hantieren, sondern mit peltierelementen heizelementen undundund...

dann kannst verschiedene belastunen fahren (100W , 200W ...) und hast ne konstante Temp

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

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12.08.2002 - 20:25

ioso de theorie mit thermodynamik == linear/proportional geht definitiv in'd hosn

MrPeace

Big d00d

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12.08.2002 - 22:15

Zitat von Daywalker
der lüfter ist ein globalwin cooltium 120mm

förderbares Luftvolumen: 64 CFM (ca. 110 m3/h) bei 12V

leider habe ich keine daten zur fördermenge bei 7V

da wird's dann nämlich noch 'mal komplizierter, weil dieser wert (64 cfm) ja imho im "leerlauf" ist, also nach beiden seiten hin offen .... wenn jetzt irgendwie ein widerstand noch im spiel is', der die luftströmung beinflusst ... na mahlzeit ...

das wird einer der vorteile sein, wenn wakü's mal echt der breiten masse zugänglich sind: es wird mehr erfahrungswerte geben zum herumrechnen ...

MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	11.08.2002 - 23:08 Nope- die Annahme ist bei 100W und WT = RT +10°C hat die CPU lt. MoBosensor ca. weitere +10°C ( und in Wirklichkeit nochmal 10 - 20° mehr! ) von da kommen die 30°C Gefälle bei denen der KK ordentlich die 100W absorbiert ( und um 200W aufzunehmen steigt die Temp. nochmal um dasselbe an ) also in echten Zahlen (und nicht so rund wie im Bsp.) RT= 25°C CPU= XP1600+ (ca. 60W Wärmeabgabe) (Takt 10.5x133 = 1400MHz.) WT= 30°C (nach 3 Std. Vollast) CPUT= 40°C (lt. MoBosensor (in Wirklichkeit ca. 50°C)) also führt der KK bei 20° Temp.Unterschied 60W ab! und der Radi führt bei 5°C TU ebenfalls 60W ab! ( das ist jetzt alles ziemlich realistisch ) wenn wir die CPU jetzt wie folgt oc'n: VCore = 2,1V (default 1,75V) ~ +20% FSB auf 185 (default 133) ~ +39% (auch realistisch - Aroia, halt) dann beträgt unsere CPUabwärme 1,2²x1,39x60W=120W d.h. um 120W abzuführen geht der Radi auf 35°C WT ( = 10°C Gefälle ) und der KK geht auf WT +40°C ( also auf 75°C CPUT ) und der MoBosensor sagt 65°C load (was immer noch ziemlich realistisch ist) und wenn man jetzt einen zweiten, baugleichen Radi in den Kreislauf hängt, fällt die WT wieder um 5°C (auf 30°C) und alle anderen Temps auch: MoBoS = 60°C und CPUT = 70°C! also mir gefällts - und klingt auch plausibel - haben wir keine Physiker hier? Bearbeitet von MajorTom am 11.08.2002, 23:14
Diesel Notebook Fanatic Registered: Jul 2002 Location: .at Posts: 887	12.08.2002 - 00:15 öhm nett versteh zwar nix davon aber sieht gut aus was ihr da macht. sicher lässt es sich teils durch physik errechnen leider gibt es aber zuviele faktoren die eine regelmässige wärmeabgabe erschweren bzw verhindern. oberflächenbeschaffenheit, wlp menge, wassermenge (schlauchstärke) durchfussgeschwindigkeit (wasser nimmt die temp ned so schnell auf wie das wasser eigentlich vorbei fliesst) .. das sind alles faktoren die ein errechnen fast unmöglich machen. schätzen kann man zwar aber es wird immer eine gewisse abweichung geben. also für extrem versuche hart am limit würd ichs nicht verwenden. aber trotzdem wie schon gesagt - nice idea
ZARO Here to stay Registered: May 2002 Location: Wien 22 Posts: 974	12.08.2002 - 11:08 ja, klingt recht plausibel, jetzt musst noch in der praxis testen *g
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	12.08.2002 - 14:39 Ich hab' mir das heute in einer schlaflosen Nacht überlegt - das mit doppelter Luftmenge und halber Differenz zw. WT und RT ist definitiv ein ******! weil eine Eheim 1048 im Vergleich zu einer 1046er halbiert auch nicht die WT im Kühlkreislauf - oder doch? (im Vergleich zur Raumtemperatur) der Rest sollte aber passen!
Diesel Notebook Fanatic Registered: Jul 2002 Location: .at Posts: 887	12.08.2002 - 15:23 wieso sollte eine eheim 1048 besser als eine 1046 sein? sie hat blos mehr fördermenge und eine höhere steigfähigkeit. meiner ansicht nach ist sie sogar für eine wakü ungeeigent da sie das wasser zu schnell transportiert und das wasser somit weder zeit hat wärme aufzunehmen noch abzugeben.
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12693	12.08.2002 - 15:34 1. oiso die Pumpendiskussionen sind hier eher fehl am platz: @ Diesel: jo, des wasser kann nicht so viel wärme aufnehmen und abgeben, aber dafür ist auch MEHR weil in der gleichen zeit ja mehr durch den raddi und den kühler laufen... 2. das ein doppelt so starker lüfter nit ne halbierte Temp erzeugt ist woi logisch... der Rth ist ja nicht nur von dem abhängig, sondern auch durch die Wärmeübergänge, Kühler/Raddibeschaffenheit, Leistungsvermögen ohne aktive Kühlung usw. da ist wirklich viel zu beachten. 3. die rechnung wäre ja um einiges einfacher, wenn man von nem offenen system (z.b. an Swimmingpool) ausgehen würde.. dann braucht man nur den Rth des CPU-Kühlers ermitteln und kann sofort auf die CPU-Temp umrechnen. mit Raddi wird die ganze sache aber schon bedeutend schwieriger. mein physikprof sagt immer, wenn man sich nimmer auskennt, fangt man rechnen an. und genau da simma doch jetzt oder? es is oanfoch sch.. komplex experimente würden da erkenntnisse bringen, würd i sagen.
earl aka ccspp Registered: Oct 2001 Location: graz Posts: 2423	12.08.2002 - 15:45 deine Annahme: Wärmeabgabe mit steigender Temp und delta Temp linear. is des so ?? Wie definiert man einen doppelt so starken Lüfter. Über die max. Luftmenge ohne Widerstand is des Imho ned möglich, weil der müsste die Doppelte Luftmenge durchbringen und der Luftwiderstand is alles andere als linear. ein paar unsicherheiten aber experimente würden es sicher bringen
MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	12.08.2002 - 15:48 ad 2. die doppelte Luft/Wassermenge kühlt zwar besser - aber bei weitem nicht doppelt so gut (der einzige Vorteil ist die tiefere Luft/Wassertemp. - das ist bei der WT im Zehntel°-bereich - bei Luft vielleicht ein bißchen mehr) ad Experimente: Ich hab' in naher Zukunft sowohl Zeit als auch Raum als auch einiges Equipement zur Verfügung! Wie zieht man sowas auf (ohne jeden KK und jeden Radi mit jedem Lüfter zu kaufen)? - wer will mitspielen? (eine Webadresse und meine Zeit würd' ich zur Verfügung stellen - und ein paar XP's - Mobos - Rams - KK - NT - HD's - Cases und einen 300l Wasserbehälter samt Pumpe hätt ich auch )
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12693	12.08.2002 - 15:55 als erstes mal ein paar absolut baugleiche kühlkörper besorgen und den rth bestimmen! ich würd die auch planschleifen, damit ein optimaler wärmeübergang gwährleistet ist. schließlich wollen wir uns nicht mit solchen kleinigkeiten die ergebnisse verfälschen lassen. dann kannst ja mal ein bissl testen einmal mit 30° Wassertemp, dann mit 15° verschiedene Lüfter.... ich würd mich auf eine Pumpe (Eheim1250) beschränken, sonst wirds a bissal aufwendig
Master99 verträumter realist Registered: Jul 2001 Location: vie/grz Posts: 12693	12.08.2002 - 15:56 achja, es würd sich empfehlen, nicht mit pc hardware zu hantieren, sondern mit peltierelementen heizelementen undundund... dann kannst verschiedene belastunen fahren (100W , 200W ...) und hast ne konstante Temp
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6693	12.08.2002 - 20:25 ioso de theorie mit thermodynamik == linear/proportional geht definitiv in'd hosn
MrPeace Big d00d Registered: Mar 2002 Location: @ world's navel Posts: 164	12.08.2002 - 22:15 Zitat von Daywalker der lüfter ist ein globalwin cooltium 120mm förderbares Luftvolumen: 64 CFM (ca. 110 m3/h) bei 12V leider habe ich keine daten zur fördermenge bei 7V da wird's dann nämlich noch 'mal komplizierter, weil dieser wert (64 cfm) ja imho im "leerlauf" ist, also nach beiden seiten hin offen .... wenn jetzt irgendwie ein widerstand noch im spiel is', der die luftströmung beinflusst ... na mahlzeit ... das wird einer der vorteile sein, wenn wakü's mal echt der breiten masse zugänglich sind: es wird mehr erfahrungswerte geben zum herumrechnen ...

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