Joe_the_tulip
Editorbanned by FireGuy
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Wie es schon bei der Ankündigung des für LGA2011 aktualisierten NH-D14 bekannt geworden ist, verkauft der österreichische Kühler- und Lüfterhersteller ab sofort auch PWM-Lüfter. Der NF-P12 PWM, NF-B9 PWM und NF-R8 PWM werden mit dem eigens entwickelten PWM-Steuerungschip NE-FD1 ausgerüstet und sind ab sofort für 20, 18 und 15 Euro im Handel erhältlich. » Beitrag lesen
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Starsky
Erbeeren für alle!
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gute sache, aber aus dem zeitablaufdiagramm werde ich nicht ganz schlau - dachte es gibt nur steigende und fallende flanke bei pwm (0 und 1) - wie und warum wird das bei noctua gelöst, daß die steigende flanke so wie gezeigt aussieht und welche praktischen auswirkungen hat das im betrieb?
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Noctua
Registered CompanyBloody Newbie
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Die Gestaltung des Output-Signals, das der im Lüfter integrierte PWM-Chip an den Motor weitergibt, ist ganz dem Konstrukteur überlassen. Unser NE-FD1 IC flacht die Signalflanken dieses Output-Signals ab, und erzeugt so sanftere Impulse. Die meisten am Markt befindlichen PWM ICs geben Rechtecksignale aus und erzeugen damit sehr abrupte Drehimpulse. Bei vielen PWM Lüftern äußert sich das in hörbaren Klickgeräuschen bei niedrigeren Duty Cycles. Dieses Problem können wir durch die Abflachung der Flanken vermeiden. Weitere Infos findest Du hier: http://www.noctua.at/main.php?show=...m_ic&lng=de
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Skatan
peace among worlds!
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ich will hier ja keinen stunk machen, aber mein gefühl sagt mir dass sowas sowieso standard ist, weil es unendliche steigungen in einer rechtecksfunktion ja nur in der theorie gibt?
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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 ... Natürlich sind die Signale in der Grafik nur theoretische Werte. Trotzdem schalten billige PWM ICs einfach binär von 0 auf 1 (und umgekehrt), die Steilheit der Flanke hängt dann also nur von rein physikalischen Parametern ab und befindet sich im Bereich des theoretischen Wertes, auch wenn dieser natürlich prinzipiell nicht erreicht werden kann. (afaik zumindest, vielleicht ist das mit Supraleitung anders, weil es da keinen Widerstand gibt?) So wie ich das verstanden habe, tut Noctuas ICs ganz bewusst die steigende Flanke abflachen, und zwar deutlich stärker als dies bei rein physikalischen bedingten Abweichungen vom theoretischen Signal der Fall wäre.
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jet2sp@ce
Wie weit?
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Die Gestaltung des Output-Signals, das der im Lüfter integrierte PWM-Chip an den Motor weitergibt, ist ganz dem Konstrukteur überlassen. Unser NE-FD1 IC flacht die Signalflanken dieses Output-Signals ab, und erzeugt so sanftere Impulse.
Die meisten am Markt befindlichen PWM ICs geben Rechtecksignale aus und erzeugen damit sehr abrupte Drehimpulse. Bei vielen PWM Lüftern äußert sich das in hörbaren Klickgeräuschen bei niedrigeren Duty Cycles. Dieses Problem können wir durch die Abflachung der Flanken vermeiden.
Weitere Infos findest Du hier: http://www.noctua.at/main.php?show=...m_ic&lng=de Danke für die Erklärung. Hoffentlich findet einer dieser Lüfter den Weg zum neuen Geek-Package! 
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jAcKz
Legendfool martyr
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...
Natürlich sind die Signale in der Grafik nur theoretische Werte. Trotzdem schalten billige PWM ICs einfach binär von 0 auf 1 (und umgekehrt), die Steilheit der Flanke hängt dann also nur von rein physikalischen Parametern ab und befindet sich im Bereich des theoretischen Wertes, auch wenn dieser natürlich prinzipiell nicht erreicht werden kann.
(afaik zumindest, vielleicht ist das mit Supraleitung anders, weil es da keinen Widerstand gibt?)
So wie ich das verstanden habe, tut Noctuas ICs ganz bewusst die steigende Flanke abflachen, und zwar deutlich stärker als dies bei rein physikalischen bedingten Abweichungen vom theoretischen Signal der Fall wäre. Danke. Davon, dass das gewöhnliche PWM ICs nicht tun, kann man sich übrigens ganz einfach überzeugen, indem man ein paar normale PWM Lüfter auf 20-40% Duty Cycle drosselt und dann aus kurzer Distanz genau hinhört. In den meisten Fällen kann man ein deutliches "Klicken" hören.
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daisho
SHODAN
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Es wird halt das unausweichliche Überschwingen etwas vermindern, ob eine solche "Entwicklung" dann den Preis rechtfertigt ist halt eine andere Sache.
20 Euro ist für einen Lüfter schon ordentlich viel (imho), nur weil ein anderer IC drin sitzt wär mir das nicht wert (den Unterschied merkt man wohl eh nie im Leben), da ist eine optimierte Schaufelfläche viel wirksamer (nur das Rad neu erfinden wird da wohl auch keiner)
Mir wäre es lieber wenn man hochwertige Lüfter günstiger rausbringt durch Produktions-/Fertigungsoptimierungen.
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Starsky
Erbeeren für alle!
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20€? schaut mal, was manche händler für den 120er nehmen: http://geizhals.at/698532zum technischen des ics: ich nehme an, die flach steigende flanke wird durch eine zeitverzögerung erreicht?
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jet2sp@ce
Wie weit?
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Es wird halt das unausweichliche Überschwingen etwas vermindern, ob eine solche "Entwicklung" dann den Preis rechtfertigt ist halt eine andere Sache.
20 Euro ist für einen Lüfter schon ordentlich viel (imho), nur weil ein anderer IC drin sitzt wär mir das nicht wert (den Unterschied merkt man wohl eh nie im Leben), da ist eine optimierte Schaufelfläche viel wirksamer (nur das Rad neu erfinden wird da wohl auch keiner)
Mir wäre es lieber wenn man hochwertige Lüfter günstiger rausbringt durch Produktions-/Fertigungsoptimierungen. Ja, aber imho zahlt sichs auch sehr aus. Ich bin immer noch mit Lüftern unterwegs, die ich vor langer langer Zeit beim watercool oder wie die als geschäft hieß in der Columbusgasse öfters Lüfter teurerer Bauart gekauft, nachdem ich mich lange damit befasst habe. Diese sind immer noch lautlos und gleichzeitig stark genug im Einsatz, ohne Probleme.
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Castlestabler
Here to stay
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Mich würde ja viel mehr interessieren, wie sie vorhaben dadurch Strom zu sparen, vor allem in diesem Ausmaß.
Bei einer Induktivität von Überschwingen zu sprechen, halte ich auch mal für stark unbedarft.
Natürlich kann etwas Überschwingen, aber nur wenn das Netzteil nachregelt und dem sind die ~3W vom Lüfter ziemlich egal.
Das ganze macht ohne weiteres Sinn, aber wenn man sich die Mühe schon macht, beim Einschalten eine flachere Flnake zu erzeugen, warum nicht auch beim Ausschalten?
Bearbeitet von Castlestabler am 08.12.2011, 20:51
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