Gedankenexperiment :)

Anon337

done

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26.11.2002 - 22:42

Zitat von manalishi
deine schätzung liegt um einiges daneben. wenn ma für die peltierelemente 2*15,2v*24a = 730w + ~150w cpu verlustleistung rechnet, kommt ma gesamt auf fast 900w... ziemlich viel also. bei jeder neuen schätzung muss ich wegen irgendwas wieder nach oben kombinieren. pelzi-kompressor ist wirklich sinnlos. dem tombi schweben da schon w00tere sachen vor.. ich weiß bescheid aber ich glaub ich sollt's besser nicht posten

hmm, 10 proms in serie um das wasser zu kühlen?

Castlestabler

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26.11.2002 - 22:47

Deine 24A sind aber auch mehr annahme als beweis den das ist der maximale Strom den das Peltier zieht und zwar bei kleinere Spannung als im optimalen Bereich oder bei Startup, die Leistung der Peltiers wird normalerweise mit der angegeben die das Peltier im Normalbetrieb zieht. Des wegen darf man mit der Verlustleistung ach diesem Wert nicht zu nahe kommen da es ansonsten zu kippen droht, die Stromangabe ist die eines Transistor in allen Betriebszuständen. Warum glaubst du das Ströme bei Transistoren so extrem schwanken weil es sehr vom Arbeitspunkt drauf ankommt wieviel er zieht die 24A*15.2V ist nicht die Wärmeleistung die du zum Kühlen verwenden kannst den es kommen immer noch ein paar Verluste hinzu. Also würd ich sagen das man mit 10% unter Max schon in einen kritischen Bereich des Peltiers kommt, würd ich also nicht versuchen.

manalishi

tl;dr

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26.11.2002 - 22:49

Zitat von 3N54
genau das is falsch ein pelti bringt nur sinn wenn man es an seiner leitungs spitze betreibt !

jedoch über der grenze bringts nix mehr

wie erklärst du dir dann diesen ausschnitt aus einem datenblatt, dem die meisten anderen design notes gleichen? siehe attachment.

sehr interessant: vorletzter absatz.

manalishi

tl;dr

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26.11.2002 - 22:51

Zitat von Castlestabler
Deine 24A sind aber auch mehr annahme als beweis den das ist der maximale Strom den das Peltier zieht und zwar bei kleinere Spannung als im optimalen Bereich oder bei Startup, die Leistung der Peltiers wird normalerweise mit der angegeben die das Peltier im Normalbetrieb zieht. Des wegen darf man mit der Verlustleistung ach diesem Wert nicht zu nahe kommen da es ansonsten zu kippen droht, die Stromangabe ist die eines Transistor in allen Betriebszuständen. Warum glaubst du das Ströme bei Transistoren so extrem schwanken weil es sehr vom Arbeitspunkt drauf ankommt wieviel er zieht die 24A*15.2V ist nicht die Wärmeleistung die du zum Kühlen verwenden kannst den es kommen immer noch ein paar Verluste hinzu. Also würd ich sagen das man mit 10% unter Max schon in einen kritischen Bereich des Peltiers kommt, würd ich also nicht versuchen.

15v 24a ist das max das der hersteller angibt, da wird auf optimale lebensdauer geachtet. die peltieridee wird sowieso nicht von bestand sein.

Castlestabler

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26.11.2002 - 23:40

Es hat etwas gedauert aber ich habe etwas, unter diesem Link findest du ein Diagrmm welches die maximale Pumpleistung in abhängigkeit zum aufgenommen Strom und der aufgenommen Spannung anzeigt daraus kann man ablesen das man in keinem Betriebsfall den maximalen Strom mit der maximalen Spannung multiplizieren darf um darus die Verlustleistung zu errechnen. Der Wert der Ströme liegt immer irgendwo dazwischen Da das halt bei einem Halbleiter so ist und immer bleiben wird.

http://www.heatsink-guide.com/applying-peltiers/

Das ganze ist ein wenig schwierig zu verstehen aber mit ien wenig mühe geht es.

Bearbeitet von Castlestabler am 26.11.2002, 23:46

Castlestabler

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26.11.2002 - 23:43

Hier habe ich noch etwas wie man ein Peltier ansteuern sollte um die maximale Leistung zu erhalten. Ist schon etwas einfacher aber ich habe es erst später gefunden als das andere.

http://www.melcor.com/typdev.htm

BlackKhaindar

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27.11.2002 - 02:09

was verwendest im moment fuer a kuehlfluessigkeit?
ich kann dir fuer ca -20°C, a 4:1 mischung aus wasser zu methanol empfehlen....

hab den link endlich gefunden, dort hast a paar tabelllen und bissi text, recht verstaendlich erklaert...
ajo, nur was ned ganz stimmt, je schneller wasser fließt desto schneller wirds kuehler
data on coolants&liquids

tombman

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27.11.2002 - 09:00

Also laut diesem link is methanol ärger giftig-> sorry, nix für mich.

Redphex

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27.11.2002 - 09:02

ärger giftig is gut

du sollst den spiritus a net saufn

tombman

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27.11.2002 - 09:02

Zitat von Redphex
ärger giftig is gut
du sollst den spiritus a net saufn

na lies mal dort, des geht in die Luft und dann bist der gfiggte.

wutzdutz

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27.11.2002 - 09:13

das heißt doch zu antifreeze greifen?

MajorTom

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27.11.2002 - 09:53

@ Tombman

mit Dual226W (max. Delta ~60°C) kommst ohne Last auf der kalten Seite rund 60°C unter die warme Seite!

bei 150W abzuführender Leistung auf der kalten Seite verschlechtert sich dein Delta um dieses Drittel auf ca. 40°C!

Wenn man noch die Verluste auf beiden Seiten berücksichtigt, denke ich, daß das Wasser nicht (oder nicht wesentlich) über O° - 5°C haben darf!

Willst Du das 24/7 laufen haben?

Anon337 done Registered: Sep 2000 Location: . Posts: 2819	26.11.2002 - 22:42 Zitat von manalishi deine schätzung liegt um einiges daneben. wenn ma für die peltierelemente 215,2v24a = 730w + ~150w cpu verlustleistung rechnet, kommt ma gesamt auf fast 900w... ziemlich viel also. bei jeder neuen schätzung muss ich wegen irgendwas wieder nach oben kombinieren. pelzi-kompressor ist wirklich sinnlos. dem tombi schweben da schon w00tere sachen vor.. ich weiß bescheid aber ich glaub ich sollt's besser nicht posten hmm, 10 proms in serie um das wasser zu kühlen?
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	26.11.2002 - 22:47 Deine 24A sind aber auch mehr annahme als beweis den das ist der maximale Strom den das Peltier zieht und zwar bei kleinere Spannung als im optimalen Bereich oder bei Startup, die Leistung der Peltiers wird normalerweise mit der angegeben die das Peltier im Normalbetrieb zieht. Des wegen darf man mit der Verlustleistung ach diesem Wert nicht zu nahe kommen da es ansonsten zu kippen droht, die Stromangabe ist die eines Transistor in allen Betriebszuständen. Warum glaubst du das Ströme bei Transistoren so extrem schwanken weil es sehr vom Arbeitspunkt drauf ankommt wieviel er zieht die 24A*15.2V ist nicht die Wärmeleistung die du zum Kühlen verwenden kannst den es kommen immer noch ein paar Verluste hinzu. Also würd ich sagen das man mit 10% unter Max schon in einen kritischen Bereich des Peltiers kommt, würd ich also nicht versuchen.
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	26.11.2002 - 22:49 Zitat von 3N54 genau das is falsch ein pelti bringt nur sinn wenn man es an seiner leitungs spitze betreibt ! jedoch über der grenze bringts nix mehr wie erklärst du dir dann diesen ausschnitt aus einem datenblatt, dem die meisten anderen design notes gleichen? siehe attachment. sehr interessant: vorletzter absatz.
manalishi tl;dr Registered: Feb 2001 Location: Feldkirch Posts: 5977	26.11.2002 - 22:51 Zitat von Castlestabler Deine 24A sind aber auch mehr annahme als beweis den das ist der maximale Strom den das Peltier zieht und zwar bei kleinere Spannung als im optimalen Bereich oder bei Startup, die Leistung der Peltiers wird normalerweise mit der angegeben die das Peltier im Normalbetrieb zieht. Des wegen darf man mit der Verlustleistung ach diesem Wert nicht zu nahe kommen da es ansonsten zu kippen droht, die Stromangabe ist die eines Transistor in allen Betriebszuständen. Warum glaubst du das Ströme bei Transistoren so extrem schwanken weil es sehr vom Arbeitspunkt drauf ankommt wieviel er zieht die 24A*15.2V ist nicht die Wärmeleistung die du zum Kühlen verwenden kannst den es kommen immer noch ein paar Verluste hinzu. Also würd ich sagen das man mit 10% unter Max schon in einen kritischen Bereich des Peltiers kommt, würd ich also nicht versuchen. 15v 24a ist das max das der hersteller angibt, da wird auf optimale lebensdauer geachtet. die peltieridee wird sowieso nicht von bestand sein.
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	26.11.2002 - 23:40 Es hat etwas gedauert aber ich habe etwas, unter diesem Link findest du ein Diagrmm welches die maximale Pumpleistung in abhängigkeit zum aufgenommen Strom und der aufgenommen Spannung anzeigt daraus kann man ablesen das man in keinem Betriebsfall den maximalen Strom mit der maximalen Spannung multiplizieren darf um darus die Verlustleistung zu errechnen. Der Wert der Ströme liegt immer irgendwo dazwischen Da das halt bei einem Halbleiter so ist und immer bleiben wird. http://www.heatsink-guide.com/applying-peltiers/ Das ganze ist ein wenig schwierig zu verstehen aber mit ien wenig mühe geht es. Bearbeitet von Castlestabler am 26.11.2002, 23:46
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3776	26.11.2002 - 23:43 Hier habe ich noch etwas wie man ein Peltier ansteuern sollte um die maximale Leistung zu erhalten. Ist schon etwas einfacher aber ich habe es erst später gefunden als das andere. http://www.melcor.com/typdev.htm
BlackKhaindar Little Overclocker Registered: Oct 2001 Location: vienna Posts: 55	27.11.2002 - 02:09 was verwendest im moment fuer a kuehlfluessigkeit? ich kann dir fuer ca -20°C, a 4:1 mischung aus wasser zu methanol empfehlen.... hab den link endlich gefunden, dort hast a paar tabelllen und bissi text, recht verstaendlich erklaert... ajo, nur was ned ganz stimmt, je schneller wasser fließt desto schneller wirds kuehler data on coolants&liquids
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Redphex Legend RabbitOfNegativeEuphoria Registered: Mar 2000 Location: Kadaverstern Posts: 11813	27.11.2002 - 09:02 ärger giftig is gut du sollst den spiritus a net saufn
tombman the only truth... Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 9496	27.11.2002 - 09:02 Zitat von Redphex ärger giftig is gut du sollst den spiritus a net saufn na lies mal dort, des geht in die Luft und dann bist der gfiggte.
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MajorTom The question is.... Registered: May 2002 Location: who cares? Posts: 1751	27.11.2002 - 09:53 @ Tombman mit Dual226W (max. Delta ~60°C) kommst ohne Last auf der kalten Seite rund 60°C unter die warme Seite! bei 150W abzuführender Leistung auf der kalten Seite verschlechtert sich dein Delta um dieses Drittel auf ca. 40°C! Wenn man noch die Verluste auf beiden Seiten berücksichtigt, denke ich, daß das Wasser nicht (oder nicht wesentlich) über O° - 5°C haben darf! Willst Du das 24/7 laufen haben?

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