Ausgleichsbehälter, warum so teuer

c0ru$cant

Medizinstudent

Registered: Nov 2002
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12.01.2004 - 20:52

Hallo!

Irgendwie finde ich die Preise für die Ausgleichsbehälter extrastark überteuert, tut ma leid aber 28€ für ein kleines Parfumglas(so schaut der zumin. aus) ist irgendwie sauteuer.

Gibts keine billigeren Ausgleichsbehälter?
Es sind irgendwie alle so teuer, obwohl ein AUsgleichsbehälter ein so simples Teil ist.

MfG c0ru

Bandit

H²O macht Prozzi froh

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12.01.2004 - 20:53

nimm Plexiglas, und bastel das Teil selber.
1. Billiger,
2. Abmessungen genau so wie du sie brauchst.

BigJuri

Reservoir Dog

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12.01.2004 - 20:55

28 € ist eh alles andere als teuer. Die Aquatube kostet ca. 50 € ohne Blende und Beleuchtungsmodul.
Und wenn dir schon die 28 zu viel sind würd ich sagen du bastelst dir selbst einen AB. Weil wie du schon sagtest, es ist eigentlich ein ganz simples Teil. Eine Plastikflasche, etwas Heißkleber und 2 Anschlüsse und schon hast du deinen Billig-AB.

c0ru$cant

Medizinstudent

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12.01.2004 - 21:11

Ja aber die Aquatube kann wenigstens was (vom Desgn her) schau den Inno Ausgleichsbehälter (Plexi) mal an?

http://www.geizhals.at/a48730.html

Ich will irgendwie einen den ich in einen Laufwerkschacht einbauen kann und sowas ist relativ schwer zum basteln, vorallem weil ma da wirklich auch gscheit alles abdichten und genau arbeiten (nicht das ich das nit tun würde nur ich hab derzeit keine lust und keine zeit) muss.

Gibts auch billigere ABs?

MfG c0ru

semteX

begehrt die rostschaufel

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12.01.2004 - 21:44

so ein ab ist viel zu fräsen (da sehr tief) und auch was die rohstoffe betrifft ist er alles andere als bilig

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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Posts: 7357

12.01.2004 - 21:51

Der billigste AB ist immer noch: keiner

Soll heissen, dass AB's kein must-have sind. Ich bin zumindest schon einige Setups (4 versch. bisher) komplett ohne ausgekommen. Der ursprüngliche Sinn des Druckausgleichs ist mittlerweile sowieso abhanden gekommen und dem "einfach befüllen/Entlüften" gewichen - mal davon abgesehen dass für den Druckausgleich ein klein wenig Luft im Sys als Spazi vollkommen ausreicht, vorzugsweise an höchster Stelle durch ein Y-Stück (Y-Stücke funzen bei sowas besser als T-Stücke)... was Entlüften anbelangt: wenn man das bei einem dichtem Kreislauf einmal wirklich ordentlich macht dann reicht das, nur mit Silikonschläuchen (diffusion) und bei minimalen Leaks kommt nach dem fertig geschlossenem Kreislauf noch Luft ins Sys... und zu "einfach befüllen": ich brauche auch nicht viel länger wenn ich das ganze per Y-Stück+Trichter+Strohhalm mache, da sind was ich bisher gesehen habe 2-3 min Unterschied...

ansonsten Selfmade, kleine PET-Flasche/Tupperware/wwi und 2-3 Stutzen. Statt Heisskleber/Silikon würde ich halt Epoxy verwenden mit allem anderen hab ich bis jetzt nicht die besten Erfahrungen gemacht was Dichtigkeit anbelangt :fresserettich:

coolpire.at

OC Addicted

Registered: Feb 2003
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12.01.2004 - 22:14

"Ich gebe dir recht, es ist überteuert". Genauso wenn man die Preise für manche Kühler ansieht, denkt man sich warum zahl ich über 60€ für ein bisschen Kupfer?
Nun, das liegt daran, dass die Produktionskosten einfach zu hoch sind. Grund dafür ist die geringe Menge an Produktion. Eine Parfumglas der Marke XY wird Millionenfach hergestellt. Ein Ausgleichsbehälter nicht.
Da können aber die Hersteller auch nichts dafür. Der Wasserkühlmarkt ist nicht groß

Moonwalker

R0xx0r

Registered: Mar 2003
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12.01.2004 - 22:18

Am meisten überteuert finde ich den Zern Vorfluter Plastik+ Plexiglas und ein paar Schrauben und ne billige Halterung 35€

@coolpire: ICQ

grassi3000

radeon gefrierer

Registered: Apr 2003
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13.01.2004 - 07:57

Wenn mans rein von der Produktion her betrachtet:
nehmen wir einen Cape AB (250ml) und den Zern:

Der Cape ist im Grunde genommen ein Rohr, das oben und unten verschlossen ist. -> braucht nichts fräsen, nur Deckel und Anschlüsse:

Zern Ab hingegen wird aus einem PE Block gefräßt -> Abfall + Fräszeit kommt Hinzu, die Anschlüsse müssen auch rein (hier sogar 4) und ein Deckel gehört auch rauf. Das ist mehr Aufwand als beim Cape und daher ist auch das Preis/Größenverhältnis unterschiedlich.

Wenn man nun die Aquatube hernimmt. Die wird aus Kupfer außen gedreht und angebohrt wegen dem komischen Muster, und wahrscheinlich auch innen Ausgefräst. Da das ganze aus Alu ist, ist es noch teurer.

Ergo: ich halte die Preise nicht übertrieben, wenn man mal weiß, was die Arbeitstunde eines (CNC) Fräsers kostet (afaik ~€40,- oder mehr, je nach zusätzlichen Betriebskosten der Maschine)

c0ru$cant

Medizinstudent

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13.01.2004 - 16:52

Das stimmt aj nicht bitte!
Schon amal was von Massenproduktion gehört? Und jetzt nicht sagen, "aber es gibt ja garnit soviele die a Wak haben" sagen, weil es gibt genügend Wakuser damit sich a Massenproduktion auszahlt.

Und glaubst du wirklich das da bei der CNC Fräse ein Bimbo steht und das Stück für Stück fräst??? CNC Programmieren Alublock reinlegen, Starttaste drücken, warten bis fertig wird --> nächstes.

Inno oder egal welcher Hersteller produziert das Zeugs eh irgendwo in Thailand wo ein Arbeiter a paar Cent die Stunde kostet und er fast keine Steuern zahlen muss.

Ein Handy kostet bei der Produktion auch nur ~20 Schilling (Material und Herstellung) natürlich exkl. Arbeiter, Machinenabnutzung,...
Gut ok ein Handy benutzen auch mehr, aber glaubst du das wir die einzigen sind die a Wak benutzen.

28€ für ein Stück Plexi (auch wenns gefräst wird) ist imho einfach zuviel. Wie von euch schon erwähnt wurde, werden manche nit amal gefräst und setzen eigentlich nur auf Desgin und Style und kassieren damit ab. Die Gewinne siund bei den Wakherstellern sicherlich absolut nicht knapp kalkuliert, da bin ich mir sicher.

MfG c0ru

Bearbeitet von c0ru$cant am 13.01.2004, 16:55

watercool

BYOB

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13.01.2004 - 18:49

da kommt dann nur noch haufen steuern, umlagen, sozialversicherung, personalkosten, haftpflichtversicherung, miete, büroaufwand, verpackung, versand, lagerkosten, prototyping, design, tests und und und noch dazu.

Wenn du materialkosten mit brutto vk vergleichst isses mir klar warums dir viel vorkommt, aber kannst mir glaub, großzügig ist das ned kalkuliert. Die Materialkosten machen 20-60% der tatsächlichen kosten aus. Da würd ich mir schon eher die Pharmaindustrie vornehmen.. die haben zwar auch sau hohe vorkosten, dafür dann spannen von 1000 - 3000% aufwärts.. nur das hat auch gründe

und ich glaub ned das bimbos sowas fräsen

.. auslandsproduktionen sind auch ned so stark verbreitet, die fräskosten/min unterscheiden sich dahingehend nicht so stark.

Bearbeitet von watercool am 13.01.2004, 18:52

XenThor

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13.01.2004 - 19:20

preis passt scho..

bevor ich nochmal so nen mist zaus hab (als ich mein gehäuse modden musste wegen wak) zahl ich lieber xxx eur dazu um was fertiges zu haben..

eventuell bietet mal wer komplette kisten an

wär doch fein so a heattrap basic sys oder anderer hersteller halt..
*zuwatercoolschau*

manche mögens halt gemütlicher und mir persönlich ists egal obs dann 100gleiche gibt oder ned hauptsache es funkt und is leicht in betrieb zu nehmen..

stellts euch mal vor ihr müsstes ein tv screen erst zambaun um damit tv schaun zu können, rofl oder?

mfg

Mr. Zet

Super Moderator
resident spacenerd

Registered: Oct 2000
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13.01.2004 - 20:37

Zitat von c0ru$cant
Inno oder egal welcher Hersteller produziert das Zeugs eh irgendwo in Thailand wo ein Arbeiter a paar Cent die Stunde kostet und er fast keine Steuern zahlen muss.

Also ich weiß ja nicht was Innovatek macht, aber das ist mir egal, weil ichs sowieso nicht kaufen würd.

Dass allerdings zum Beispiel der Zern in Thailand produzieren soll (zitat:"egal welcher Hersteller"), halt ich für ein witziges gerücht

Bearbeitet von Mr. Zet am 13.01.2004, 20:46

StonieX

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13.01.2004 - 22:04

Naja, die Cape ABs sind ja im Vergleich zu Inno eh recht günstig

ausserdem sollte man sich mal die Plexi Preise zu Gemüte führen. Habe mir neulich ein Angebot aus D-Land machen lassen für einen Plexi Zylinder mit etwa 15cm Durchmesser, 20cm Länge und 4mm Stärke. Nachdem ich ein Angebot über 150,- (EURO) bekommen habe wurde mir erstmal schlecht und nun werde ich mir zusätzlich zu meiner AT noch einen Cape AB gönnen

Fazit: Pfeif auf die 28,- EURO, dafür bekomme ich einen schönen, fertigen AB und habe keine Scherereien zwecks Dichtheit etc.

c0ru$cant

Medizinstudent

Registered: Nov 2002
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13.01.2004 - 22:12

Zern war nit gemeint.
Ich hab eh gewusst das ihr mir das sagts

hätte mich gewundert wenn das nit gekommen wäre. Aber ich wollte meine Aussage nit selber schwächen.

Naja die Plexis bekommen Firmen ja viel billiger, außerdem hast du wahrscheinlich bei Lexan oder sowas geschaut, aber ABs sind glaub ich eher nit aus Lexan.

Naja egal, zu schönen ABs die halt nit soooooviel kosten sag ich ja nix, aber manche Preise sind ja wirklich a Frechheit.

MfG c0ru

c0ru$cant Medizinstudent Registered: Nov 2002 Location: Pi Capricorni Posts: 930	12.01.2004 - 20:52 Hallo! Irgendwie finde ich die Preise für die Ausgleichsbehälter extrastark überteuert, tut ma leid aber 28€ für ein kleines Parfumglas(so schaut der zumin. aus) ist irgendwie sauteuer. Gibts keine billigeren Ausgleichsbehälter? Es sind irgendwie alle so teuer, obwohl ein AUsgleichsbehälter ein so simples Teil ist. MfG c0ru
Bandit H²O macht Prozzi froh Registered: Jul 2001 Location: St.Pölten Posts: 589	12.01.2004 - 20:53 nimm Plexiglas, und bastel das Teil selber. 1. Billiger, 2. Abmessungen genau so wie du sie brauchst.
BigJuri Reservoir Dog Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5468	12.01.2004 - 20:55 28 € ist eh alles andere als teuer. Die Aquatube kostet ca. 50 € ohne Blende und Beleuchtungsmodul. Und wenn dir schon die 28 zu viel sind würd ich sagen du bastelst dir selbst einen AB. Weil wie du schon sagtest, es ist eigentlich ein ganz simples Teil. Eine Plastikflasche, etwas Heißkleber und 2 Anschlüsse und schon hast du deinen Billig-AB.
c0ru$cant Medizinstudent Registered: Nov 2002 Location: Pi Capricorni Posts: 930	12.01.2004 - 21:11 Ja aber die Aquatube kann wenigstens was (vom Desgn her) schau den Inno Ausgleichsbehälter (Plexi) mal an? http://www.geizhals.at/a48730.html Ich will irgendwie einen den ich in einen Laufwerkschacht einbauen kann und sowas ist relativ schwer zum basteln, vorallem weil ma da wirklich auch gscheit alles abdichten und genau arbeiten (nicht das ich das nit tun würde nur ich hab derzeit keine lust und keine zeit) muss. Gibts auch billigere ABs? MfG c0ru
semteX begehrt die rostschaufel Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14652	12.01.2004 - 21:44 so ein ab ist viel zu fräsen (da sehr tief) und auch was die rohstoffe betrifft ist er alles andere als bilig
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: Wien 1110 Posts: 7357	12.01.2004 - 21:51 Der billigste AB ist immer noch: keiner Soll heissen, dass AB's kein must-have sind. Ich bin zumindest schon einige Setups (4 versch. bisher) komplett ohne ausgekommen. Der ursprüngliche Sinn des Druckausgleichs ist mittlerweile sowieso abhanden gekommen und dem "einfach befüllen/Entlüften" gewichen - mal davon abgesehen dass für den Druckausgleich ein klein wenig Luft im Sys als Spazi vollkommen ausreicht, vorzugsweise an höchster Stelle durch ein Y-Stück (Y-Stücke funzen bei sowas besser als T-Stücke)... was Entlüften anbelangt: wenn man das bei einem dichtem Kreislauf einmal wirklich ordentlich macht dann reicht das, nur mit Silikonschläuchen (diffusion) und bei minimalen Leaks kommt nach dem fertig geschlossenem Kreislauf noch Luft ins Sys... und zu "einfach befüllen": ich brauche auch nicht viel länger wenn ich das ganze per Y-Stück+Trichter+Strohhalm mache, da sind was ich bisher gesehen habe 2-3 min Unterschied... ansonsten Selfmade, kleine PET-Flasche/Tupperware/wwi und 2-3 Stutzen. Statt Heisskleber/Silikon würde ich halt Epoxy verwenden mit allem anderen hab ich bis jetzt nicht die besten Erfahrungen gemacht was Dichtigkeit anbelangt
coolpire.at OC Addicted Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 1140	12.01.2004 - 22:14 "Ich gebe dir recht, es ist überteuert". Genauso wenn man die Preise für manche Kühler ansieht, denkt man sich warum zahl ich über 60€ für ein bisschen Kupfer? Nun, das liegt daran, dass die Produktionskosten einfach zu hoch sind. Grund dafür ist die geringe Menge an Produktion. Eine Parfumglas der Marke XY wird Millionenfach hergestellt. Ein Ausgleichsbehälter nicht. Da können aber die Hersteller auch nichts dafür. Der Wasserkühlmarkt ist nicht groß
Moonwalker R0xx0r Registered: Mar 2003 Location: Austria Posts: 2061	12.01.2004 - 22:18 Am meisten überteuert finde ich den Zern Vorfluter Plastik+ Plexiglas und ein paar Schrauben und ne billige Halterung 35€ @coolpire: ICQ
grassi3000 radeon gefrierer Registered: Apr 2003 Location: AT/NÖ/Traisen Posts: 1161	13.01.2004 - 07:57 Wenn mans rein von der Produktion her betrachtet: nehmen wir einen Cape AB (250ml) und den Zern: Der Cape ist im Grunde genommen ein Rohr, das oben und unten verschlossen ist. -> braucht nichts fräsen, nur Deckel und Anschlüsse: Zern Ab hingegen wird aus einem PE Block gefräßt -> Abfall + Fräszeit kommt Hinzu, die Anschlüsse müssen auch rein (hier sogar 4) und ein Deckel gehört auch rauf. Das ist mehr Aufwand als beim Cape und daher ist auch das Preis/Größenverhältnis unterschiedlich. Wenn man nun die Aquatube hernimmt. Die wird aus Kupfer außen gedreht und angebohrt wegen dem komischen Muster, und wahrscheinlich auch innen Ausgefräst. Da das ganze aus Alu ist, ist es noch teurer. Ergo: ich halte die Preise nicht übertrieben, wenn man mal weiß, was die Arbeitstunde eines (CNC) Fräsers kostet (afaik ~€40,- oder mehr, je nach zusätzlichen Betriebskosten der Maschine)
c0ru$cant Medizinstudent Registered: Nov 2002 Location: Pi Capricorni Posts: 930	13.01.2004 - 16:52 Das stimmt aj nicht bitte! Schon amal was von Massenproduktion gehört? Und jetzt nicht sagen, "aber es gibt ja garnit soviele die a Wak haben" sagen, weil es gibt genügend Wakuser damit sich a Massenproduktion auszahlt. Und glaubst du wirklich das da bei der CNC Fräse ein Bimbo steht und das Stück für Stück fräst??? CNC Programmieren Alublock reinlegen, Starttaste drücken, warten bis fertig wird --> nächstes. Inno oder egal welcher Hersteller produziert das Zeugs eh irgendwo in Thailand wo ein Arbeiter a paar Cent die Stunde kostet und er fast keine Steuern zahlen muss. Ein Handy kostet bei der Produktion auch nur ~20 Schilling (Material und Herstellung) natürlich exkl. Arbeiter, Machinenabnutzung,... Gut ok ein Handy benutzen auch mehr, aber glaubst du das wir die einzigen sind die a Wak benutzen. 28€ für ein Stück Plexi (auch wenns gefräst wird) ist imho einfach zuviel. Wie von euch schon erwähnt wurde, werden manche nit amal gefräst und setzen eigentlich nur auf Desgin und Style und kassieren damit ab. Die Gewinne siund bei den Wakherstellern sicherlich absolut nicht knapp kalkuliert, da bin ich mir sicher. MfG c0ru Bearbeitet von c0ru$cant am 13.01.2004, 16:55
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5958	13.01.2004 - 18:49 da kommt dann nur noch haufen steuern, umlagen, sozialversicherung, personalkosten, haftpflichtversicherung, miete, büroaufwand, verpackung, versand, lagerkosten, prototyping, design, tests und und und noch dazu. Wenn du materialkosten mit brutto vk vergleichst isses mir klar warums dir viel vorkommt, aber kannst mir glaub, großzügig ist das ned kalkuliert. Die Materialkosten machen 20-60% der tatsächlichen kosten aus. Da würd ich mir schon eher die Pharmaindustrie vornehmen.. die haben zwar auch sau hohe vorkosten, dafür dann spannen von 1000 - 3000% aufwärts.. nur das hat auch gründe und ich glaub ned das bimbos sowas fräsen .. auslandsproduktionen sind auch ned so stark verbreitet, die fräskosten/min unterscheiden sich dahingehend nicht so stark. Bearbeitet von watercool am 13.01.2004, 18:52
XenThor GTI Addicted Registered: Aug 2002 Location: Vienna Posts: 2632	13.01.2004 - 19:20 preis passt scho.. bevor ich nochmal so nen mist zaus hab (als ich mein gehäuse modden musste wegen wak) zahl ich lieber xxx eur dazu um was fertiges zu haben.. eventuell bietet mal wer komplette kisten an wär doch fein so a heattrap basic sys oder anderer hersteller halt.. zuwatercoolschau manche mögens halt gemütlicher und mir persönlich ists egal obs dann 100gleiche gibt oder ned hauptsache es funkt und is leicht in betrieb zu nehmen.. stellts euch mal vor ihr müsstes ein tv screen erst zambaun um damit tv schaun zu können, rofl oder? mfg
Mr. Zet Super Moderator resident spacenerd Registered: Oct 2000 Location: Edge of Tomorrow Posts: 12044	13.01.2004 - 20:37 Zitat von c0ru$cant Inno oder egal welcher Hersteller produziert das Zeugs eh irgendwo in Thailand wo ein Arbeiter a paar Cent die Stunde kostet und er fast keine Steuern zahlen muss. Also ich weiß ja nicht was Innovatek macht, aber das ist mir egal, weil ichs sowieso nicht kaufen würd. Dass allerdings zum Beispiel der Zern in Thailand produzieren soll (zitat:"egal welcher Hersteller"), halt ich für ein witziges gerücht Bearbeitet von Mr. Zet am 13.01.2004, 20:46
StonieX OC Addicted Registered: Feb 2003 Location: Kapfenberg Posts: 1353	13.01.2004 - 22:04 Naja, die Cape ABs sind ja im Vergleich zu Inno eh recht günstig ausserdem sollte man sich mal die Plexi Preise zu Gemüte führen. Habe mir neulich ein Angebot aus D-Land machen lassen für einen Plexi Zylinder mit etwa 15cm Durchmesser, 20cm Länge und 4mm Stärke. Nachdem ich ein Angebot über 150,- (EURO) bekommen habe wurde mir erstmal schlecht und nun werde ich mir zusätzlich zu meiner AT noch einen Cape AB gönnen Fazit: Pfeif auf die 28,- EURO, dafür bekomme ich einen schönen, fertigen AB und habe keine Scherereien zwecks Dichtheit etc.
c0ru$cant Medizinstudent Registered: Nov 2002 Location: Pi Capricorni Posts: 930	13.01.2004 - 22:12 Zern war nit gemeint. Ich hab eh gewusst das ihr mir das sagts hätte mich gewundert wenn das nit gekommen wäre. Aber ich wollte meine Aussage nit selber schwächen. Naja die Plexis bekommen Firmen ja viel billiger, außerdem hast du wahrscheinlich bei Lexan oder sowas geschaut, aber ABs sind glaub ich eher nit aus Lexan. Naja egal, zu schönen ABs die halt nit soooooviel kosten sag ich ja nix, aber manche Preise sind ja wirklich a Frechheit. MfG c0ru

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