Henrik
Bloody Newbie
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Hallo,
es fällt mir etwas schwer, die folgenden Anmerkungen zu schreiben, aber es sollten ein paar Dinge klargestellt werden:
1) Dieser Test ist kein Test
Von einem Test erwarte ich Prüfungen der Genauigkeit der Sensoren, Prüfung der Zuverlässigkeit unter verschiedenen Betriebszuständen unter Verwendung verschiedener angeschlossener Komponenten, Oszillogramme der Ausgangsspannungen für die Lüfter und dito für die Reaktionen des Lüfter"tacho"signals auf die vorhandene oder nicht vorhandene PWM. Das bitte alles mit verifizierbarer Angabe des Testequipments.
Das sind die Mindestanforderungen, wenn man einem Artikel das Wörtchen "Test" voranstellt. In der vorliegenden Version dieses "Test" kann der geneigte User lediglich ein weiteres Werbeblättchen bestaunen.
2) Der Vergleich mit dem FOM ist kein Vergleich. Der hinkt nicht nur, dem fehlen die Beine. Das AE hat reichlich "Kinderkrankheiten" und einige Eigenschaften (wie die PWM, von der Durchfluss'messung' will ich gar nicht reden), die ich als 'broken by design' bezeichne.
3) In heutiger Zeit hat, im Gegensatz zu noch vor 3 Jahren, das Monitoring nur noch eine geringe Bedeutung. Es reicht im Prinzip 1 bis 3 Lüfterkanäle zu haben und festzustellen, ob die Pumpe noch läuft oder nicht. Das läßt sich alles mit wesentlich einfacheren Mitteln und preiswerter erreichen (am besten durch Selbstbau). Mich erinnern diese Komponenten immer an den Spoiler am Fiat 500. Schneller wird er nicht, sicherer wird er nicht, aber er ist nett anzuschauen.
4) Ja, auch ich habe Microcontroller gesteuerte Regelungen im PC-Einsatz, das ist aber eher ein Abfallprodukt aus der sowieso anfallenden Mess-Steuer-Regelungstechnikentwicklung im und für den Unterricht.
Um Spekulationen vorzubeugen: Ich habe geschäftlich weder Mit INNO noch mit AC irgendetwas zu tun und -ja- ich schreibe bisweilen im AC Forum und ärgere mich über Nebelkerzen wie "unsere PWM hat 180 kHz, weniger Impulse/Liter sind genauer, Wir haben nun Supermodulation entwickelt---" und dergl. Unsinn mehr bestimmt genauso wie jeder andere Anwender mit Fachwissen auch.
Grüße
Henrik
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angelo
Little Overclocker
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Was ist jetzt mit euch voyager und KTC??? Warum widersprecht ihr Henrik nicht, auch wenn er voll und ganz recht hat, macht ihr ja sonst auch!?!?
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daisho
VereinsmitgliedSHODAN
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FOM Original -> aquaero nicht funktionierende Kopie Unnötiger Kommentar ohne Hand und Fuß und zudem noch falsch. des weiteren hab ich ehrlich gesagt keine lust mich länger mit einem von den "gods of coolness" geblendeten auseinanderzusetzen. Zwar eine etwas blöde Wortwahl, aber was kann man auf den obigen Kommentar erwarten? Henrik bringt da einige Vorwürfe auf: - Es ist kein Test, sondern nur ein Review. ( Es sei denn Voyager hat das irgendwann während dem Thread behauptet ) - Als ich es gelesen habe, kam es mir auch vor wie Werbung. - Bitte sag mir, was mit der Durchflussmessung nicht stimmt ( kein Flame, das interessiert mich echt  )
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angelo
Little Overclocker
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ja, aber was glaubst wie toll die wakü da drin is?
MIT Hand und Fuß, außerdem eine Reaktion auf eine inakzeptale Aussage eines AC Händlers. Eine Lüftersteuerung sollte auch einen Lüfter STEUERN können und nicht nur unwillkürlich nach Lust und Laune regeln. Henrik hat sich diesbezüglich oberhalb ohnehin geäußert. Daher hat meine Aussage Hand und Fuß, wenn sie auch bewußt provokativ formuliert wurde. Zwar eine etwas blöde Wortwahl, aber was kann man auf den obigen Kommentar erwarten? Er wählte auch den einfachsten Weg der Konfrontation -> den Schwanz einziehen. Henrik bringt keine Vorwürfe sondern TATSACHEN!! Ich finde es positiv, daß er sich zu Wort gemeldet hat, seine Aussagen wird wohl niemand als "von inno bezahlt" anzweifeln.
Bearbeitet von angelo am 03.08.2004, 08:26
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daisho
VereinsmitgliedSHODAN
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http://www.net-lexikon.de/Steuern.htmlRegeln ist das selbsttätige Beeinflussen eines technischen Prozesses ( einer Anlage, eines Systems ) in gezielter Weise. Im Gegensatz zum Steuern handelt es sich dabei um einen geschlossenen Wirkungsablauf; das heißt, die den Prozess beeinflussenden Größen werden mit geeigneten Regeleinrichtungen aus gemessenen Prozessgrößen selbst gebildet und nicht ( nur ) von außen vorgegeben. Quelle: Haager, Regelungstechnik, 2. Auflage, ISBN: 3-209-01903-7Das Aquaero kann die Lüfter steuern, und zwar nach Drehzahl. Die Regelung geschieht auch nicht willkürlich  sondern nach Temperatur ( und zwar Linear oder Progressiv ), und das mit einer best. Anlaufschwelle, einer Volllastschwelle und einer Regelhysterese. ( Damit der Lüfter nicht dauernd schneller und langsamer wird ) Du kannst ausserdem höchstens sagen, das Aquaero hat Fehler, ..., aber zu sagen " Das Aquaero funktioniert nicht" ist einfach falsch.
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KTC
verappled
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http://www.geizhals.at/a55379.html
edit: und mit mehr speicher (128mb): http://www.geizhals.at/a107409.html
achtung: jeweils 3 crt's aber nur 2 digitale displays möglich
full ack @angelo - voyager ist jetzt 14 tage auf urlaub, daher kommt da auch nichts - von meiner seite her gilt immer noch die einladung uns zu besuchen um dich selbst von der funktionalität zu überzeugen  was die angesprochene werbung betrifft... voyager ist ein normaler oc.at-user der sich auf normalem weg ein AE zugelegt hat. er wollte ein review verfassen und es hier online stellen. wir hatten die gelegenheit das review vorab zu lesen - es hat uns gefallen - wir haben es mit zubehör gesponsert. schlimm?
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angelo
Little Overclocker
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http://www.net-lexikon.de/Steuern.html
Quelle: Haager, Regelungstechnik, 2. Auflage, ISBN: 3-209-01903-7 Danke für diesen Auszug schön gequotet! Das Aquaero kann die Lüfter steuern, und zwar nach Drehzahl.
Die Regelung geschieht auch nicht willkürlich sondern nach Temperatur ( und zwar Linear oder Progressiv ), und das mit einer best. Anlaufschwelle, einer Volllastschwelle und einer Regelhysterese. ( Damit der Lüfter nicht dauernd schneller und langsamer wird )
Du kannst ausserdem höchstens sagen, das Aquaero hat Fehler, ..., aber zu sagen "Das Aquaero funktioniert nicht" ist einfach falsch. schön aus dem AC Forum abgeschrieben. Die "Regelhysterese" dürfte nicht so toll funktionieren - an das auf und ab haben sich dort einige schon gewöhnt.  Das Ding hat viele Schwächen, Designfehler usw. in deren Gesamtheit betrachtet hat die Aussage "Das Aquaero funktioniert nicht" durchaus ihre Daseinsberechtigung. Umgangssprachlich wird ein Produkt (sei es nur ein KFZ, ein TV Gerät etc.) dessen Funktionalität eingeschränkt als nicht funktionierend bezeichnet.
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angelo
Little Overclocker
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was die angesprochene werbung betrifft...
voyager ist ein normaler oc.at-user der sich auf normalem weg ein AE zugelegt hat. er wollte ein review verfassen und es hier online stellen.
wir hatten die gelegenheit das review vorab zu lesen - es hat uns gefallen - wir haben es mit zubehör gesponsert. schlimm? nein hab ich auch nie behauptet - nur deine plagiats behauptungen bzw. lügen sind einfach nicht korrekt und einen kindlichen niveau. - von meiner seite her gilt immer noch die einladung uns zu besuchen um dich selbst von der funktionalität zu überzeugen und Henriks Aussagen ignorierst du vollkommen... ich brauch mich nicht bei dir vor ort vom aquaero zu überzeugen. Die Designschwächen sind derart leicht zu sehen, daß man darauf leicht verzichten kann. Außerdem steh ich nicht so sehr auf produkte von Herstellern, die deren Kunden verarschen ("SuperDuperModulator" usw.) - mach ich bei meinen Kunden auch nicht, könnte ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren.
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bluefoxx
Legend
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sag mal bist du dann mal endlich fertig, du nervst ziemlich und wahrscheinlich nicht nur mich, ich möchte mich hier im aquaero review thread über das aquaero informieren, mehr nicht. wenn ich was über innovatek wissen will, schau ich dort ins forum. ich habe das teil schon in betrieb gesehen und verstehe nicht, warum du dich hier so aufpudelst... anscheinend bist du im innovatek forum besser aufgehoben...
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angelo
Little Overclocker
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sag mal bist du dann mal endlich fertig, du nervst ziemlich und wahrscheinlich nicht nur mich, ich möchte mich hier im aquaero review thread über das aquaero informieren, mehr nicht. wenn ich was über innovatek wissen will, schau ich dort ins forum. ich habe das teil schon in betrieb gesehen und verstehe nicht, warum du dich hier so aufpudelst... anscheinend bist du im innovatek forum besser aufgehoben... hey kleiner, wo wann wie und was ich poste geht dich grundsätzlich einmal nichts an, solange ich halbwegs sachlich bleibe. bedanke dich bei voyager, ich hätte mich zu diesem ding nie geäußert hätte er nicht einen vollkommen unsachgemäßen vergleich mit dem FOM getätigt gepaart mit falschen behauptungen über service etc. du kannst dich hier auch weiterhin über den aquaero informieren - wenn du mir schon nicht glaubst, lies nochmal henriks posting langsam durch. das ist pure information über dieses ding. aber bleib ruhig in deiner "aquaero-ist-perfekt" welt
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watercool
Vereinsmitglied
BYOB
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bin mal gespannt ob du bei "kleiner" bleibst wenn du vor ihm stehst: http://www.overclockers.at/attachme...achmentid=59108Weiters scheinst du ein problem zu haben andere Meinungen zu akzeptieren. Ich denke wir haben alle deine Einwände zum Aquaero verstanden, du solltest jedoch soviel Toleranz besitzen und auch anderen einen Verstand zusprechen, hier laufen lauter mündige Leute herum die sich selber ein Bild machen können.
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angelo
Little Overclocker
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Hallo! also ich hab ein nkomisches Problem.
Ich hab die ZoneAlarm firewall und wenn ich die abstelle geht mein svchost_exe auf 99% auslastung. Aber das komische ist mein Antivir XP mit allen updates findet keinen virus und keinen wurm.
FIrewall laufen lassen geht aber nicht mehr da mein internet da dauernd alle 15 min oder so abschwirrt. hat wer von euch ne ahnung was das sein kann, weil normal is das nicht
läßt mich ziemlich kalt - es muß sich nicht immer alles auf die körpergröße beziehen. Weiters scheinst du ein problem zu haben andere Meinungen zu akzeptieren. Ich denke wir haben alle deine Einwände zum Aquaero verstanden, du solltest jedoch soviel Toleranz besitzen und auch anderen einen Verstand zusprechen, hier laufen lauter mündige Leute herum die sich selber ein Bild machen können. du verstehst etwas falsch. Mit differenzierten Meinung hab ich absolut kein Problem. Warum auch? Was spricht zB gegen die Produkte von Cape, die zu beispielsweise vertreibst? Genau, nichts. Ich würde sie mir zwar selbst vermutlich nicht kaufen, jedoch aus den verschiedensten Gründen. Aber an der Qualität zweifle ich nicht und habe auch kein Problem damit, falls du der Meinung bist, daß dies die Besten WaKü Produkte sind, die es käuflich zu erwerbern gibt. Jedoch mit unqualifizierten, unwahren Behauptungen von KTC und voyager. Ich weiß zum Beispiel DEFINITIV das seine Aussagen über die RMA aus der Luft gegriffen sind - soetwas kann man nicht unkommentiert stehen lassen. Genausowenig das weiter vorn von KTC oder der Vergleich im "Review". Interessanterweise hat man mir ja nicht glauben geschenkt, als ich auf die Schwächen von dem AC Teil hinwies und man hat mir wehement widersprochen. Warum widerspricht niemand Henrik?
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Henrik
Bloody Newbie
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Hallo,
oh weh... bitte, bitte - es gibt keinen Grund sich die Köpfe einzuschlagen.
Zu "Das ist doch gar kein Test und das wird im Artikel auch nicht behauptet":
Stimmt. Bei AC wird es aber als solcher bezeichnet und es wird damit geworben.
Zur Werbung:
Sobald ein Review gesponsert wird, ist es Werbung. Werbung muss als solche gekennzeichnet werden (das ist die Kurzform - längere juristische Abhandlungen möge man mir ersparen). Werbung ist aber nichts "BÖSES[TM]", wenn sie wenigstens ein paar Informationen enthält. Das diese Infos einseitig ausfallen, ist klar und sollte vom Leser auch einfach zu erkennen sein.
Kurz zur technischen Qualtät der Durchflussmessung: Es wird die Pulsweite des Signals gemessen. Das ist bei konstanter Frequenz auch ein sehr gangbarer Weg, bei dem leicht pulsierenden (durch das Kreiselpumpenprinzip bedingten) Volumenstrom in einer Wakü allerdings untauglich. Es kommt zwar bei Wakü wirklich nicht auf den ml an, so halbwegs sollte es aber schon stimmen.
Bei einer Auflösung von l/min mit einer Nachkommastelle kommt es sowieso schon zu grauenvollen Ungenauigkeiten durch die +- 1 Digit, die wir immer bei Messungen in digitaler Form zu brücksichtigen haben. Dabei hilft es nicht, wenn man sich "auch l/h anzeigen lassen kann. Lediglich die Zahlen werden größer, die Ungenauigkeit natürlich auch.
Dazu ein einfaches Beispiel:
Angezeigt werden 0,5 l/min. Das können dann also tastsächlich auch 0,4 oder 0,6 sein. Damit ergibt sich hochgerechnet auf l/h eine Varianz von 24 bis 36 l/h. Das man hier von Messen nicht mehr sprechen kann, sollte einleuchten. zu dieser Varianz kommen ja auch noch die Grundungenauigkeiten des Sensors und der Auswertungsarithmetik.
Mit zunehmendem Volumenstrom wird der relative Fehler zwar kleiner, nur interresiert uns bei Wakü ja gerade der untere Bereich. Bei 24 Liter/h wird es schon -je nach Kühler- kritisch bis sehr kritisch, bei 36 l/h hingegen wird man meist sagen könne "OK - ist noch im grünen Bereich".
Abhilfe könnte hier eine torzeitabhängige Impulsmessung schaffen. Bei Torzeiten von 10 Sekunden ergibt das schon ganz anständige Genauigkeiten.
Ähnlich ausführlich könnte ich nun auf die Problematik von PWM und Drehzahlregelung nach Tachosignal (egal ob nur gesteuert oder nach Temperatur geregelt) eingehen, das würde aber ein wenig den Rahmen sprengen.
Bitte versteht mich nicht falsch: Ich will das AE hier nicht in die Pfanne hauen. Ich möchte lediglich aufzeigen, warum der nach dem Lesen des Artikels "Au, ja - Klasse- muss ich haben" Eindruck der Überprüfung bedarf.
Grüße
Henrik
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KTC
verappled
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weils bei henrik nicht viel zu wiedersprechen gibt.
aber wenn du so scharf dafauf bist nehme ich gerne dazu stellung:
1. "Dieser Test ist kein Test"
stimmt, ist das review eines kunden
2. "Der Vergleich mit dem FOM ist kein Vergleich"
es ist der vergleich zwischen zwei vergleichgaberen lüftersteuerungen eines users der im besitz beider ist
3. "In heutiger Zeit hat, im Gegensatz zu noch vor 3 Jahren, das Monitoring nur noch eine geringe Bedeutung"
mag sein, lässt sich allerdings auf so ziemlich alles in unserer branche ummünzen. immerhin gibts pcs welche komplett ohne wak oder div. beleuchtungen ihren dienst verichten.
@ angelo
und zu guter letzt ersuche ich dich, mich nicht länger als lügner zu bezichtigen. es gab keine lüge und es wird auch geben.
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angelo
Little Overclocker
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Bitte versteht mich nicht falsch: Ich will das AE hier nicht in die Pfanne hauen. Ich möchte lediglich aufzeigen, warum der nach dem Lesen des Artikels "Au, ja - Klasse- muss ich haben" Eindruck der Überprüfung bedarf. jeder der sich auch nur etwas intensiver mit dem wakü thema auseinandersetzt, wird schon mal etwas von dir gelesen haben und sollte von daher wissen, daß du gerechtfertige kritk jedem hersteller gegenüber äußerst.
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