weitere bildformate (.bmp) *seufz*

amdk666

Bloody Newbie

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09.05.2003 - 21:19

iiih photo editor? ... außer scanner, digicam und album hat der eh nicht viel mehr als das paint oder? fg

Vivo

Dreamworker

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09.05.2003 - 21:26

Das artet jetzt zu Offtopic aus, aber ACDSee 3.1 ist für die Zwischendurch minibearbeitungszwecke unübertroffen ...

// Sorry, ich kann bei sowas nicht widerstehn

watchout

Legend
undead

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09.05.2003 - 23:02

Zitat von amdk666
iiih photo editor? ... außer scanner, digicam und album hat der eh nicht viel mehr als das paint oder? fg

dadurch, dass er beim office-paket dabei is, is er auf praktisch jedem system vorhanden, und er kann ein paar sachen, die der paint net kann, aber sehr wichtig sind. wie resizen oder quality bei jpegs

// es is scho lang nurmehr offtopic

jayjay

---------

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10.05.2003 - 08:33

da mir ja niemand glaubt dass Paint "lernfähig" ist, bei mir wars so: Sobald ich das erste Mal ein jpeg mit Paint geöffnet habe konnte ich es mit Paint auch speichern (dieser Scrennshot ist mit Paint gemacht).
Und nicht nur unter neueren Windows- Versionen, das hier ist Windows 98 und es geht auch:

chep.mac

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10.05.2003 - 13:55

wenn ich zB. einen der screenies hier downloaden möchte (Bild speichern unter) laßt er es mir nur als .bmp speichern!?

hab jetzt ein jpg mit kazaa gsaugt und standardmäßig wirds im IE geöffnet, wenn ichs mit paint öffnen will (öffnen mit...) dann kommt die fehlermeldung dass es sich um keine gültige bitmap datei handelt :confused:

Bearbeitet von chep.mac am 10.05.2003, 14:00

xephus

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10.05.2003 - 14:02

ist ein bug vom ie

erlgrey

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10.05.2003 - 14:02

mh ka bei mir kann ich einmal was als jpg abspeichern... und einmal ned...is komisch.. is crap

xephus

one among equal

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10.05.2003 - 14:08

Zitat von der~erl
mh ka bei mir kann ich einmal was als jpg abspeichern... und einmal ned...is komisch.. is crap

auch bug genannt

Medice

Intensivlaie

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12.05.2003 - 10:33

Zitat von watchout
@medice: du hast _fast_ recht, nur dass bmp kein komprimiertes format is die grösse von ein bmp is immer DIREKT abhängig von B, H, Farbtiefe + bissl_header

ich sagte nicht, daß bmp komprimiert wären
ich sagte bmp wären etwas größer als jpg/gif und andere komprimierte Formate - das bezog sich aber auf andere als jpg/gif

wlkikiv

nix für ungut

watchout

Legend
undead

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12.05.2003 - 17:11

Zitat von Medice
ich sagte nicht, daß bmp komprimiert wären
ich sagte bmp wären etwas größer als jpg/gif und andere komprimierte Formate - das bezog sich aber auf andere als jpg/gif

wlkikiv nix für ungut

im kontext war das bmp, jpg, gif und andere komprimierte formate in einem aufwischen geschrieben, wodurch es so rüberkommt, als wäre ein bmp auch ein komprimiertes format, ausserdem deine aussage bmp's wären "ein bißchen" grösser hat einigen aufschluss gegeben, ich mein durchschnittlich 1000% bei bmp->jpg is ja nix.... :rolleyes:

und wennst jetz daherkommst "aber ich hab das net so gmeint" pech ghabt, man muss halt schaun wie man was schreibt und wie's rüberkommt und rüberkommen kann.

NL223

RoHS-konform

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15.07.2003 - 11:31

öhm nochmal zum lernfähigen PAINT, bist glaub ich bissal im irrtum...

i hab zB auch imma mim paint JPG speichern können, dann hab i mal win neu installiert und siehe da, weg wars JPG, und da is gar nix gangen, also hob i mir den MS Photo editor installiert (halt mim ganzen office) und siehe da, DURCH DIE OFFICE installation hats paint JPEG glernt, aber NUR durch die office installation hats des "gelernt"

amdk666

Bloody Newbie

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15.07.2003 - 18:57

wenn ma nur schnell an scrn abspeichern will is IMHO irfanview besser ... aufmachn ... strg+v ... speichern ... in was ma halt will

für alle die sich über den fehlenden?? (scheinbar is das a feature das unter manchen umständen verfügbar is und unter manchen ned) jpeg/tiff/gif/png!!!! support vom mspaint ärgert isses wirklich ans herz zu legen - es muss ja ned da große photoshop sein

amdk666

Bloody Newbie

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15.07.2003 - 19:03

hm ... hab mir jetzt mal das pic von jayjay einfach ausn ie speichern wolln ... kommt auch der komische bug ... hm ... wie im att. naja ... wär halt intressant zu wissen unter welchen umständen das passiert und was ma dagegen machen kann - mal bei m$ nachfragen? *fg* naja...

amd

ps.: btw. könnt ma sie fragen ob sie ned mspaint opensource stellen wolln. gibt sicher einige wahnsinne die dem tool gern einige funktionalität beibringen wolln

bitmap_33096.png (downloaded 24x)

alexsb

hmm

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16.07.2003 - 03:13

Zitat von watchout
im kontext war das bmp, jpg, gif und andere komprimierte formate in einem aufwischen geschrieben, wodurch es so rüberkommt, als wäre ein bmp auch ein komprimiertes format, ausserdem deine aussage bmp's wären "ein bißchen" grösser hat einigen aufschluss gegeben, ich mein durchschnittlich 1000% bei bmp->jpg is ja nix....
und wennst jetz daherkommst "aber ich hab das net so gmeint" pech ghabt, man muss halt schaun wie man was schreibt und wie's rüberkommt und rüberkommen kann.

BMP ist ein komprimiertes Format

Zitat Skriptum Multimediale Informationssysteme von DI. Christof Dallermassl und DI.Dr. Denis Helic

Zitat
6.5.1 BMP
Bei dem Bitmap (BMP) Format handelt es sich um eines der einfachsten Formate f¨ur Bilddaten. Es ist
vor allem in der Windows Welt weit verbreitet.
Als Kompressionsalgorithmus kann RLE (Abschnitt 6.4.1) verwendet werden. Bei Bildern mit 1-, 4- oder
8-Bit Farbinformation enth¨alt der Pixelwert nicht direkt die Farbinformation, sondern einen Index auf
die Farbpalette.

und zu RLE:

Zitat
6.4.1 Laufl¨angenkodierung
Bei der Laufl¨angenkodierung (RLE) werden Folgen von Mehrfachsymbolen durch ein Symbol und die
Angabe eines Z¨ahlers ersetzt. Diese sehr einfache Methode ist verlustlos, sehr schnell und einfach, hat
aber einen sehr niedrigen Wirkungsgrad bei abwechslungsreichem Bildinhalt.
Beispiel: aus den Rohdaten aaaaaaabbcccccccc wird so z.B. 7a 2b 8c. Aus 17 Bytes werden so 6 Bytes
(die Leerzeichen dienen nur der besseren Lesbarkeit!).
Bei bin¨aren Datenstr¨omen (schwarz/weiss bzw. 0/1) kann Zus¨atzliches eingespart werden, indem nur die
Anzahl und nicht mehr der eigentliche Wert ¨ubertragen wird:
Beispiel: aus 0000000011100001111111110000 wird einfach 8 3 4 9 4. Eindeutigkeit wird erreicht,
indem der erste ¨ubertragene Wert sich immer auf eine Anzahl von Nullen bezieht (ist daher evtl. Null).
Im schlimmsten Fall kann aber die Laufl¨angenkodierung die Datenmenge vergr¨ossern, anstatt sie zu
komprimieren:
Beispiel: aus abcdefg wird mit der obersten Kompressionsmethode 1a 1b 1c 1d 1e 1f 1g, also eine
Verdopplung der Datenmenge.
Dies kann durch z.B. durch escape-codes verhindert werden, indem keine fixen Positionen f¨ur Z¨ahler
verwendet werden, sondern erst durch ein spezielles Zeichen wird ein Byte als Z¨ahler interpretiert.
Beispiel: so kann aus abcdeeeeefffffffg folgendes entstehen: abcd+5e+7fg, wobei hier ?+? als escapecode
verwendet wurde.

daraus folgt: bmp kann komprimiert verwendet werden, aber schlecht

scnr

atrox

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Posts: 2782

16.07.2003 - 03:55

fakt ist: die überwiegende mehrzahl der .bmp bilder ist _nicht_ komprimiert.

Bearbeitet von atrox am 16.07.2003, 04:00 (typo)

weitere bildformate (.bmp) seufz

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amdk666 Bloody Newbie Registered: Aug 2001 Location: vienna Posts: 38	09.05.2003 - 21:19 iiih photo editor? ... außer scanner, digicam und album hat der eh nicht viel mehr als das paint oder? fg
Vivo Dreamworker Registered: May 2002 Location: Tal der Könige Posts: 1478	09.05.2003 - 21:26 Das artet jetzt zu Offtopic aus, aber ACDSee 3.1 ist für die Zwischendurch minibearbeitungszwecke unübertroffen ... // Sorry, ich kann bei sowas nicht widerstehn
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	09.05.2003 - 23:02 Zitat von amdk666 iiih photo editor? ... außer scanner, digicam und album hat der eh nicht viel mehr als das paint oder? fg dadurch, dass er beim office-paket dabei is, is er auf praktisch jedem system vorhanden, und er kann ein paar sachen, die der paint net kann, aber sehr wichtig sind. wie resizen oder quality bei jpegs // es is scho lang nurmehr offtopic
jayjay --------- Registered: Dec 2001 Location: Klosterneuburg Posts: 642	10.05.2003 - 08:33 da mir ja niemand glaubt dass Paint "lernfähig" ist, bei mir wars so: Sobald ich das erste Mal ein jpeg mit Paint geöffnet habe konnte ich es mit Paint auch speichern (dieser Scrennshot ist mit Paint gemacht). Und nicht nur unter neueren Windows- Versionen, das hier ist Windows 98 und es geht auch:
chep.mac Banned by Moderators Registered: Dec 2001 Location: 48.217°N, 15.31.. Posts: 1890	10.05.2003 - 13:55 wenn ich zB. einen der screenies hier downloaden möchte (Bild speichern unter) laßt er es mir nur als .bmp speichern!? hab jetzt ein jpg mit kazaa gsaugt und standardmäßig wirds im IE geöffnet, wenn ichs mit paint öffnen will (öffnen mit...) dann kommt die fehlermeldung dass es sich um keine gültige bitmap datei handelt Bearbeitet von chep.mac am 10.05.2003, 14:00
xephus one among equal Registered: Oct 2002 Location: Vienna Posts: 1390	10.05.2003 - 14:02 ist ein bug vom ie
erlgrey formerly known as der~erl Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 4436	10.05.2003 - 14:02 mh ka bei mir kann ich einmal was als jpg abspeichern... und einmal ned...is komisch.. is crap
xephus one among equal Registered: Oct 2002 Location: Vienna Posts: 1390	10.05.2003 - 14:08 Zitat von der~erl mh ka bei mir kann ich einmal was als jpg abspeichern... und einmal ned...is komisch.. is crap auch bug genannt
Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	12.05.2003 - 10:33 Zitat von watchout @medice: du hast _fast_ recht, nur dass bmp kein komprimiertes format is die grösse von ein bmp is immer DIREKT abhängig von B, H, Farbtiefe + bissl_header ich sagte nicht, daß bmp komprimiert wären ich sagte bmp wären etwas größer als jpg/gif und andere komprimierte Formate - das bezog sich aber auf andere als jpg/gif wlkikiv nix für ungut
watchout Legend undead Registered: Nov 2000 Location: Off the grid. Posts: 6845	12.05.2003 - 17:11 Zitat von Medice ich sagte nicht, daß bmp komprimiert wären ich sagte bmp wären etwas größer als jpg/gif und andere komprimierte Formate - das bezog sich aber auf andere als jpg/gif wlkikiv nix für ungut im kontext war das bmp, jpg, gif und andere komprimierte formate in einem aufwischen geschrieben, wodurch es so rüberkommt, als wäre ein bmp auch ein komprimiertes format, ausserdem deine aussage bmp's wären "ein bißchen" grösser hat einigen aufschluss gegeben, ich mein durchschnittlich 1000% bei bmp->jpg is ja nix.... und wennst jetz daherkommst "aber ich hab das net so gmeint" pech ghabt, man muss halt schaun wie man was schreibt und wie's rüberkommt und rüberkommen kann.
NL223 RoHS-konform Registered: Mar 2002 Location: nähe Linz Posts: 7688	15.07.2003 - 11:31 öhm nochmal zum lernfähigen PAINT, bist glaub ich bissal im irrtum... i hab zB auch imma mim paint JPG speichern können, dann hab i mal win neu installiert und siehe da, weg wars JPG, und da is gar nix gangen, also hob i mir den MS Photo editor installiert (halt mim ganzen office) und siehe da, DURCH DIE OFFICE installation hats paint JPEG glernt, aber NUR durch die office installation hats des "gelernt"
amdk666 Bloody Newbie Registered: Aug 2001 Location: vienna Posts: 38	15.07.2003 - 18:57 wenn ma nur schnell an scrn abspeichern will is IMHO irfanview besser ... aufmachn ... strg+v ... speichern ... in was ma halt will für alle die sich über den fehlenden?? (scheinbar is das a feature das unter manchen umständen verfügbar is und unter manchen ned) jpeg/tiff/gif/png!!!! support vom mspaint ärgert isses wirklich ans herz zu legen - es muss ja ned da große photoshop sein
amdk666 Bloody Newbie Registered: Aug 2001 Location: vienna Posts: 38	15.07.2003 - 19:03 hm ... hab mir jetzt mal das pic von jayjay einfach ausn ie speichern wolln ... kommt auch der komische bug ... hm ... wie im att. naja ... wär halt intressant zu wissen unter welchen umständen das passiert und was ma dagegen machen kann - mal bei m$ nachfragen? fg naja... amd ps.: btw. könnt ma sie fragen ob sie ned mspaint opensource stellen wolln. gibt sicher einige wahnsinne die dem tool gern einige funktionalität beibringen wolln bitmap_33096.png (downloaded 24x)
alexsb hmm Registered: Jun 2001 Location: near Graz Posts: 1566	16.07.2003 - 03:13 Zitat von watchout im kontext war das bmp, jpg, gif und andere komprimierte formate in einem aufwischen geschrieben, wodurch es so rüberkommt, als wäre ein bmp auch ein komprimiertes format, ausserdem deine aussage bmp's wären "ein bißchen" grösser hat einigen aufschluss gegeben, ich mein durchschnittlich 1000% bei bmp->jpg is ja nix.... und wennst jetz daherkommst "aber ich hab das net so gmeint" pech ghabt, man muss halt schaun wie man was schreibt und wie's rüberkommt und rüberkommen kann. BMP ist ein komprimiertes Format Zitat Skriptum Multimediale Informationssysteme von DI. Christof Dallermassl und DI.Dr. Denis Helic Zitat 6.5.1 BMP Bei dem Bitmap (BMP) Format handelt es sich um eines der einfachsten Formate f¨ur Bilddaten. Es ist vor allem in der Windows Welt weit verbreitet. Als Kompressionsalgorithmus kann RLE (Abschnitt 6.4.1) verwendet werden. Bei Bildern mit 1-, 4- oder 8-Bit Farbinformation enth¨alt der Pixelwert nicht direkt die Farbinformation, sondern einen Index auf die Farbpalette. und zu RLE: Zitat 6.4.1 Laufl¨angenkodierung Bei der Laufl¨angenkodierung (RLE) werden Folgen von Mehrfachsymbolen durch ein Symbol und die Angabe eines Z¨ahlers ersetzt. Diese sehr einfache Methode ist verlustlos, sehr schnell und einfach, hat aber einen sehr niedrigen Wirkungsgrad bei abwechslungsreichem Bildinhalt. Beispiel: aus den Rohdaten aaaaaaabbcccccccc wird so z.B. 7a 2b 8c. Aus 17 Bytes werden so 6 Bytes (die Leerzeichen dienen nur der besseren Lesbarkeit!). Bei bin¨aren Datenstr¨omen (schwarz/weiss bzw. 0/1) kann Zus¨atzliches eingespart werden, indem nur die Anzahl und nicht mehr der eigentliche Wert ¨ubertragen wird: Beispiel: aus 0000000011100001111111110000 wird einfach 8 3 4 9 4. Eindeutigkeit wird erreicht, indem der erste ¨ubertragene Wert sich immer auf eine Anzahl von Nullen bezieht (ist daher evtl. Null). Im schlimmsten Fall kann aber die Laufl¨angenkodierung die Datenmenge vergr¨ossern, anstatt sie zu komprimieren: Beispiel: aus abcdefg wird mit der obersten Kompressionsmethode 1a 1b 1c 1d 1e 1f 1g, also eine Verdopplung der Datenmenge. Dies kann durch z.B. durch escape-codes verhindert werden, indem keine fixen Positionen f¨ur Z¨ahler verwendet werden, sondern erst durch ein spezielles Zeichen wird ein Byte als Z¨ahler interpretiert. Beispiel: so kann aus abcdeeeeefffffffg folgendes entstehen: abcd+5e+7fg, wobei hier ?+? als escapecode verwendet wurde. daraus folgt: bmp kann komprimiert verwendet werden, aber schlecht scnr
atrox in fairy dust... I trust! Registered: Sep 2002 Location: HTTP/1.1 404 Posts: 2782	16.07.2003 - 03:55 fakt ist: die überwiegende mehrzahl der .bmp bilder ist _nicht_ komprimiert. Bearbeitet von atrox am 16.07.2003, 04:00 (typo)