Moderation/Umgang mit Extremmeinungen

Earthshaker

Here to stay

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28.06.2022 - 11:56

Zitat aus einem Post von charmin
isser leider nicht. ich sag mal gschätzt 50/50

Naja auch im Thread selbst gabs jetzt ned unbedingt Zustimmung für die Aussagen.

Würd da schon eher 80/20 sehen.

Im Endeffekt als tatsächlich keinen 15 Seiten Thread wert aus meiner Sicht.

deleted751877

Bloody Newbie

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28.06.2022 - 11:58

(Dieser Beitrag wurde aufgrund Art. 17 DSGVO entfernt.)

charmin

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28.06.2022 - 11:58

Zitat aus einem Post von Earthshaker
Im Endeffekt als tatsächlich keinen 15 Seiten Thread wert aus meiner Sicht.

ja eh, deine sicht. sieht das forum halt anders, sonst wär der thread leer geblieben oder?

Viper780

Er ist tot, Jim!

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28.06.2022 - 12:00

Zitat aus einem Post von charmin
reports funktionieren nicht.

Das können wir aber nicht wissen und als Forennutzer muss ich davon ausgehen dass die minimalfunktionen eines Forums funktionieren.

Es wäre zwar mächtig schade wenn es am Unterbau scheitert aber dann müssen wir das Forum halt dicht machen.

charmin

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28.06.2022 - 12:01

Zitat aus einem Post von Viper780
Das können wir aber nicht wissen und als Forennutzer muss ich davon ausgehen dass die minimalfunktionen eines Forums funktionieren.

das wussten wir selber nicht. hat sich durch mein nachfragen bei den usern gezeigt. und bis das problem behoben ist schreibt mir bitte eine pm. hab ich bereits einige male erwähnt und steht auch hier:

https://www.overclockers.at/communi...453#post4226449

davebastard

Vinyl-Sammler

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28.06.2022 - 12:03

Zitat
Es braucht imo keinen Poll, man kann seine Meinung kundtun

es geht ja in dem thread darum feedback einzuholen, das wäre ein weg die stimmungslage im forum bezüglich moderation zu quantifizieren.

edit: wenn ich so drüber nachdenk wars auch früher so, grade bei den flüchlingswelle themen hat mat doch oft hart durchgegriffen... und die threads waren trotzdem ein graus

Bearbeitet von davebastard am 28.06.2022, 12:05

COLOSSUS

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28.06.2022 - 12:19

Noch ein Einwurf vom Spielfeldrand: Wer dem moderativen Staff dauernd und vehement zuwesteigt, weil dieser seine Aufgabe gewissenhaft, (innerhalb des moderativen Staffs) konsensgetrieben und (auch aufgrund technischer Schwierigkeiten, aber auch) aus dem hoffentlich nachvollziehbaren Gebot der Feinfuehligkeit, aber "leider" nicht dem persoenlichen Geschmaeckle nach mit ausreichender Rasantheit erledigt, wird am Ende erreichen, dass es keinen moderativen Staff mehr gibt. Die Lust auf Freiwilligkeit hat meiner Erfahrung nach gewisse Grenzen, und dauernd nur in vermeintlich schuldige/nachlaessige Wadeln gebissen zu kriegen erhoeht sie nicht unbedingt.

Dass einzelne Mitglieder hier Schluesse formulieren, unter welchen Bedingungen und Umstaenden welche durchaus drastischen Konsequenzen fuer die Plattform overclockers.at geboten und notwendig waeren, halte ich uebrigens auch fuer deplaziert.

InfiX

she/her

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28.06.2022 - 12:25

am bestern der semtex lässt das in zukunft jemand anders machen... und ich auch, und am besten überhaupt alle die irgendwas an den ungustl meinungen finden, "macht bestimmt eh wer anders"... weil dann haben wir erfolgreich alle rausgeekelt und jeder darf wieder schreiben was er will ohne folgen zu erwarten, ist natürlich die super lösung

und da colossus bekommt vom rechten rand nen keks für seine wertvolle arbeit zur verteidigung der meinungsfreiheit.
(bitte nicht persönlich nehmen, sarkasmus ist mein coping-mechanismus)

charmin

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Registered: Dec 2002
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28.06.2022 - 12:27

@InfiX: versuch mal etwas weniger schwarz/weiss zu denken. Es gibt nicht nur "gut" und "böse".

oder das extrem im forum, das du beschreibst. ja ich weiss, "sarkasmus". Is imho trotzdem nicht zielführend und hilfreich für die diskussion.

sk/\r

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28.06.2022 - 12:29

Zitat aus einem Post von COLOSSUS
Die (bzw. irgendeine) Effektivitaet dieser Art des "Dagegenstemmens" ist in meinen Augen eine der schlimmsten (und leider auch haeufigsten) Illusionen, der Leute im linken Spektrum sich heute ergeben. Die endgueltige Konsequenz ist das Bilden von Meinungsbiotopen ohne Artenvielfalt - sich selbst verstaerkende Monokulturen der immergleichen Rhetorik, ohne Hoffnung auf irgendeine Form von Erleuchtung fuer irgendjemanden unter den Beteiligten. Und leider trifft das dann auf alle "Blasen" zu, die sich so bilden, bzw. willentlich gebildet werden.

im Umkehrschluss heißt das dann übrigens nix anderes, als das man Menschen wie trump, orban, kurz & co freie hand für alles gibt.

auf argumente gehen die nicht ein bzw. erfinden alternative Realitäten (alternative facts).

bist du wirklich überzeugt, dass hier ein zusammenleben harmonischer wäre als jenes welches wir seit Jahrzehnten kennen?

// grad alles nachgelesen. einer ideologischen wunschvorstellung kommt dem ganzen ziemlich nah.
nur gibts leider seit 5-10 jahren personen im öffentlichen bereich denen absolut garnix an einem miteinander liegt.
die sprechen zwar schön und holen die menschen mit emotionen ab.
sind dabei aber die größten und schlimmsten opportunisten.

wenn jetzt - wie indirekt gefordert - das korrektiv fehlt (auf oc.at leute die hassposter fragen obs wo angrennt sind, im RL leute die fragen ob rep sein schon noch wo an sinn hat,...) landen wir bald wieder dort wo wir vor ~110 jahren waren.

und jeder der das nicht sieht ist wirklich blind.
ich könnt da jetzt wahrscheinlich nach ein bisserl recherche hunderte beispiele bringen die vor 15 jahren noch undenkbar waren und mittlerweile salonfähig sind.

Bearbeitet von sk/\r am 28.06.2022, 12:48

davebastard

Vinyl-Sammler

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28.06.2022 - 12:30

Zitat
Noch ein Einwurf vom Spielfeldrand: Wer dem moderativen Staff dauernd und vehement zuwesteigt, weil dieser seine Aufgabe gewissenhaft, (innerhalb des moderativen Staffs) konsensgetrieben und (auch aufgrund technischer Schwierigkeiten, aber auch) aus dem hoffentlich nachvollziehbaren Gebot der Feinfuehligkeit, aber "leider" nicht dem persoenlichen Geschmaeckle nach mit ausreichender Rasantheit erledigt, wird am Ende erreichen, dass es keinen moderativen Staff mehr gibt. Die Lust auf Freiwilligkeit hat meiner Erfahrung nach gewisse Grenzen, und dauernd nur in vermeintlich schuldige/nachlaessige Wadeln gebissen zu kriegen erhoeht sie nicht unbedingt. Dass einzelne Mitglieder hier Schluesse formulieren, unter welchen Bedingungen und Umstaenden welche durchaus drastischen Konsequenzen fuer die Plattform overclockers.at geboten und notwendig waeren, halte ich uebrigens auch fuer deplaziert.

wenn du mich damit meinst, dass ist jedenfalls nicht mein ziel. ich finds super was der staff leistet. nur wenn ein feedback thread erstellt wird, wird man das feedback auch geben dürfen oder? das ist ja als konstruktive kritik zu sehen, ist ja nicht so dass ich nicht mit dem meisten entscheidungen einverstanden bin.

und bezüglich rasantheit: man hätte mit semtex verwarnung warten können oder zumindest sagen das über verfehlers post intern diskutiert wird. so hats für mich jedenfalls ein komisches bild abgegeben

charmin

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28.06.2022 - 12:31

Zitat aus einem Post von davebastard
wenn du mich damit meinst, dass ist jedenfalls nicht mein ziel. ich finds super was der staff leistet. nur wenn ein feedback thread erstellt wird, wird man das feedback auch geben dürfen oder? das ist ja als konstruktive kritik zu sehen, ist ja nicht so dass ich nicht mit dem meisten entscheidungen einverstanden bin.

und bezüglich rasantheit: man hätte mit semtex verwarnung warten können oder zumindest sagen das über verfehlers post intern diskutiert wird. so hats für mich jedenfalls ein komisches bild abgegeben

danke für das feedback

InfiX

she/her

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28.06.2022 - 12:35

Zitat aus einem Post von charmin
@InfiX: versuch mal etwas weniger schwarz/weiss zu denken. Es gibt nicht nur "gut" und "böse".

das hab ich glaub ich auch nie behauptet, ändert aber imho nichts daran, dass es leider sehrwohl "böse" gibt, und das in letzter zeit leider weltweit überhand nimmt und einen gegenpol braucht.

charmin

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28.06.2022 - 12:49

Zitat aus einem Post von InfiX
das hab ich glaub ich auch nie behauptet, ändert aber imho nichts daran, dass es leider sehrwohl "böse" gibt, und das in letzter zeit leider weltweit überhand nimmt und einen gegenpol braucht.

den Gegenpol muss es eh geben, nur braucht dieser Gegenpol nicht die gesellschaftlichen Normen (bzw. die forumsregeln) brechen um Gegenpol zu spielen.

COLOSSUS

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GNUltra

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28.06.2022 - 12:53

Zitat aus einem Post von sk/\r
im Umkehrschluss heißt das dann übrigens nix anderes, als das man Menschen wie trump, orban, kurz & co freie hand für alles gibt.

Absolut nicht. Man sollte unterscheiden, ob es um einen Einfluss bzw. eine Person(engruppe) geht, der das gesellschaftliche Zusammenleben und Gefuege (potenziell) in seinen Grundfesten erschuettert - oder aber ob User A in einem Randgruppenforum verbal einen fahren gelassen hat bzw. die eine oder andere mir idiotisch scheinende Meinung vertritt. Das ist nicht gleich schwerwiegend, und es erfodert nicht die gleiche Vehemenz und Nachdruecklichkeit in der Reaktion. Leider checken das heute sehr viele "Aktivisten" nicht mehr, und befeuern imo durch ihren (Online-)Aktionismus ungewollt erstere in ihrer Effektivitaet gegenueber ansonsten eher Unbeteiligten, indem sie letzteren bereitwillig oeffentlich verbal die Schaedel einschlagen.

Nachtrag @davebastard: Du waerst mir jetzt nicht besonders herausstechend aufgefallen, aber ich gebe auch nicht vor, all die Wortmeldungen in diesem und den adjazenten Threads zu ueberlicken

Ich glaube auch nicht, dass das Kaputtkritisieren der Moderation irgendjemandes Ziel ist - aber das bedeutet ja leider nicht, dass es nicht die (ungewollte) Konsequenz werden kann.

Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 9045	28.06.2022 - 11:56 Zitat aus einem Post von charmin isser leider nicht. ich sag mal gschätzt 50/50 Naja auch im Thread selbst gabs jetzt ned unbedingt Zustimmung für die Aussagen. Würd da schon eher 80/20 sehen. Im Endeffekt als tatsächlich keinen 15 Seiten Thread wert aus meiner Sicht.
deleted751877 Bloody Newbie Registered: Sep 2022 Location: Posts: 0	28.06.2022 - 11:58 (Dieser Beitrag wurde aufgrund Art. 17 DSGVO entfernt.)
charmin Super Moderator hurr gurr fenster Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14979	28.06.2022 - 11:58 Zitat aus einem Post von Earthshaker Im Endeffekt als tatsächlich keinen 15 Seiten Thread wert aus meiner Sicht. ja eh, deine sicht. sieht das forum halt anders, sonst wär der thread leer geblieben oder?
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 50247	28.06.2022 - 12:00 Zitat aus einem Post von charmin reports funktionieren nicht. Das können wir aber nicht wissen und als Forennutzer muss ich davon ausgehen dass die minimalfunktionen eines Forums funktionieren. Es wäre zwar mächtig schade wenn es am Unterbau scheitert aber dann müssen wir das Forum halt dicht machen.
charmin Super Moderator hurr gurr fenster Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14979	28.06.2022 - 12:01 Zitat aus einem Post von Viper780 Das können wir aber nicht wissen und als Forennutzer muss ich davon ausgehen dass die minimalfunktionen eines Forums funktionieren. das wussten wir selber nicht. hat sich durch mein nachfragen bei den usern gezeigt. und bis das problem behoben ist schreibt mir bitte eine pm. hab ich bereits einige male erwähnt und steht auch hier: https://www.overclockers.at/communi...453#post4226449
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12384	28.06.2022 - 12:03 Zitat Es braucht imo keinen Poll, man kann seine Meinung kundtun es geht ja in dem thread darum feedback einzuholen, das wäre ein weg die stimmungslage im forum bezüglich moderation zu quantifizieren. edit: wenn ich so drüber nachdenk wars auch früher so, grade bei den flüchlingswelle themen hat mat doch oft hart durchgegriffen... und die threads waren trotzdem ein graus Bearbeitet von davebastard am 28.06.2022, 12:05
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12109	28.06.2022 - 12:19 Noch ein Einwurf vom Spielfeldrand: Wer dem moderativen Staff dauernd und vehement zuwesteigt, weil dieser seine Aufgabe gewissenhaft, (innerhalb des moderativen Staffs) konsensgetrieben und (auch aufgrund technischer Schwierigkeiten, aber auch) aus dem hoffentlich nachvollziehbaren Gebot der Feinfuehligkeit, aber "leider" nicht dem persoenlichen Geschmaeckle nach mit ausreichender Rasantheit erledigt, wird am Ende erreichen, dass es keinen moderativen Staff mehr gibt. Die Lust auf Freiwilligkeit hat meiner Erfahrung nach gewisse Grenzen, und dauernd nur in vermeintlich schuldige/nachlaessige Wadeln gebissen zu kriegen erhoeht sie nicht unbedingt. Dass einzelne Mitglieder hier Schluesse formulieren, unter welchen Bedingungen und Umstaenden welche durchaus drastischen Konsequenzen fuer die Plattform overclockers.at geboten und notwendig waeren, halte ich uebrigens auch fuer deplaziert.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14391	28.06.2022 - 12:25 am bestern der semtex lässt das in zukunft jemand anders machen... und ich auch, und am besten überhaupt alle die irgendwas an den ungustl meinungen finden, "macht bestimmt eh wer anders"... weil dann haben wir erfolgreich alle rausgeekelt und jeder darf wieder schreiben was er will ohne folgen zu erwarten, ist natürlich die super lösung und da colossus bekommt vom rechten rand nen keks für seine wertvolle arbeit zur verteidigung der meinungsfreiheit. (bitte nicht persönlich nehmen, sarkasmus ist mein coping-mechanismus)
charmin Super Moderator hurr gurr fenster Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14979	28.06.2022 - 12:27 @InfiX: versuch mal etwas weniger schwarz/weiss zu denken. Es gibt nicht nur "gut" und "böse". oder das extrem im forum, das du beschreibst. ja ich weiss, "sarkasmus". Is imho trotzdem nicht zielführend und hilfreich für die diskussion.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10976	28.06.2022 - 12:29 Zitat aus einem Post von COLOSSUS Die (bzw. irgendeine) Effektivitaet dieser Art des "Dagegenstemmens" ist in meinen Augen eine der schlimmsten (und leider auch haeufigsten) Illusionen, der Leute im linken Spektrum sich heute ergeben. Die endgueltige Konsequenz ist das Bilden von Meinungsbiotopen ohne Artenvielfalt - sich selbst verstaerkende Monokulturen der immergleichen Rhetorik, ohne Hoffnung auf irgendeine Form von Erleuchtung fuer irgendjemanden unter den Beteiligten. Und leider trifft das dann auf alle "Blasen" zu, die sich so bilden, bzw. willentlich gebildet werden. im Umkehrschluss heißt das dann übrigens nix anderes, als das man Menschen wie trump, orban, kurz & co freie hand für alles gibt. auf argumente gehen die nicht ein bzw. erfinden alternative Realitäten (alternative facts). bist du wirklich überzeugt, dass hier ein zusammenleben harmonischer wäre als jenes welches wir seit Jahrzehnten kennen? // grad alles nachgelesen. einer ideologischen wunschvorstellung kommt dem ganzen ziemlich nah. nur gibts leider seit 5-10 jahren personen im öffentlichen bereich denen absolut garnix an einem miteinander liegt. die sprechen zwar schön und holen die menschen mit emotionen ab. sind dabei aber die größten und schlimmsten opportunisten. wenn jetzt - wie indirekt gefordert - das korrektiv fehlt (auf oc.at leute die hassposter fragen obs wo angrennt sind, im RL leute die fragen ob rep sein schon noch wo an sinn hat,...) landen wir bald wieder dort wo wir vor ~110 jahren waren. und jeder der das nicht sieht ist wirklich blind. ich könnt da jetzt wahrscheinlich nach ein bisserl recherche hunderte beispiele bringen die vor 15 jahren noch undenkbar waren und mittlerweile salonfähig sind. Bearbeitet von sk/\r am 28.06.2022, 12:48
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 12384	28.06.2022 - 12:30 Zitat Noch ein Einwurf vom Spielfeldrand: Wer dem moderativen Staff dauernd und vehement zuwesteigt, weil dieser seine Aufgabe gewissenhaft, (innerhalb des moderativen Staffs) konsensgetrieben und (auch aufgrund technischer Schwierigkeiten, aber auch) aus dem hoffentlich nachvollziehbaren Gebot der Feinfuehligkeit, aber "leider" nicht dem persoenlichen Geschmaeckle nach mit ausreichender Rasantheit erledigt, wird am Ende erreichen, dass es keinen moderativen Staff mehr gibt. Die Lust auf Freiwilligkeit hat meiner Erfahrung nach gewisse Grenzen, und dauernd nur in vermeintlich schuldige/nachlaessige Wadeln gebissen zu kriegen erhoeht sie nicht unbedingt. Dass einzelne Mitglieder hier Schluesse formulieren, unter welchen Bedingungen und Umstaenden welche durchaus drastischen Konsequenzen fuer die Plattform overclockers.at geboten und notwendig waeren, halte ich uebrigens auch fuer deplaziert. wenn du mich damit meinst, dass ist jedenfalls nicht mein ziel. ich finds super was der staff leistet. nur wenn ein feedback thread erstellt wird, wird man das feedback auch geben dürfen oder? das ist ja als konstruktive kritik zu sehen, ist ja nicht so dass ich nicht mit dem meisten entscheidungen einverstanden bin. und bezüglich rasantheit: man hätte mit semtex verwarnung warten können oder zumindest sagen das über verfehlers post intern diskutiert wird. so hats für mich jedenfalls ein komisches bild abgegeben
charmin Super Moderator hurr gurr fenster Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14979	28.06.2022 - 12:31 Zitat aus einem Post von davebastard wenn du mich damit meinst, dass ist jedenfalls nicht mein ziel. ich finds super was der staff leistet. nur wenn ein feedback thread erstellt wird, wird man das feedback auch geben dürfen oder? das ist ja als konstruktive kritik zu sehen, ist ja nicht so dass ich nicht mit dem meisten entscheidungen einverstanden bin. und bezüglich rasantheit: man hätte mit semtex verwarnung warten können oder zumindest sagen das über verfehlers post intern diskutiert wird. so hats für mich jedenfalls ein komisches bild abgegeben danke für das feedback
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 14391	28.06.2022 - 12:35 Zitat aus einem Post von charmin @InfiX: versuch mal etwas weniger schwarz/weiss zu denken. Es gibt nicht nur "gut" und "böse". das hab ich glaub ich auch nie behauptet, ändert aber imho nichts daran, dass es leider sehrwohl "böse" gibt, und das in letzter zeit leider weltweit überhand nimmt und einen gegenpol braucht.
charmin Super Moderator hurr gurr fenster Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 14979	28.06.2022 - 12:49 Zitat aus einem Post von InfiX das hab ich glaub ich auch nie behauptet, ändert aber imho nichts daran, dass es leider sehrwohl "böse" gibt, und das in letzter zeit leider weltweit überhand nimmt und einen gegenpol braucht. den Gegenpol muss es eh geben, nur braucht dieser Gegenpol nicht die gesellschaftlichen Normen (bzw. die forumsregeln) brechen um Gegenpol zu spielen.
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12109	28.06.2022 - 12:53 Zitat aus einem Post von sk/\r im Umkehrschluss heißt das dann übrigens nix anderes, als das man Menschen wie trump, orban, kurz & co freie hand für alles gibt. Absolut nicht. Man sollte unterscheiden, ob es um einen Einfluss bzw. eine Person(engruppe) geht, der das gesellschaftliche Zusammenleben und Gefuege (potenziell) in seinen Grundfesten erschuettert - oder aber ob User A in einem Randgruppenforum verbal einen fahren gelassen hat bzw. die eine oder andere mir idiotisch scheinende Meinung vertritt. Das ist nicht gleich schwerwiegend, und es erfodert nicht die gleiche Vehemenz und Nachdruecklichkeit in der Reaktion. Leider checken das heute sehr viele "Aktivisten" nicht mehr, und befeuern imo durch ihren (Online-)Aktionismus ungewollt erstere in ihrer Effektivitaet gegenueber ansonsten eher Unbeteiligten, indem sie letzteren bereitwillig oeffentlich verbal die Schaedel einschlagen. Nachtrag @davebastard: Du waerst mir jetzt nicht besonders herausstechend aufgefallen, aber ich gebe auch nicht vor, all die Wortmeldungen in diesem und den adjazenten Threads zu ueberlicken Ich glaube auch nicht, dass das Kaputtkritisieren der Moderation irgendjemandes Ziel ist - aber das bedeutet ja leider nicht, dass es nicht die (ungewollte) Konsequenz werden kann.

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