Totgeglaubte Tricks leben länger

Garbage

Administrator
The Wizard of Owls

Registered: Jul 2000
Location: GR.ch|TI.ch
Posts: 11338

11.03.2010 - 10:40

Wenn auch für viele von euch schwer vorstellbar, wenn man lange genug "dabei" ist, sind selbst Reviews von neuer und exklusiver Hardware eigentlich eine recht fade Angelegenheit. Letztendlich ist doch eh alles dasselbe, mit kleinen Unterschieden da und dort, und irgendwann kann man die 0815-Hardware einfach nicht mehr sehen. Mit wenigen Ausnahmen!

» Beitrag lesen

Punisher

Bukanier

Registered: Sep 2002
Location: Disneyland
Posts: 1868

11.03.2010 - 10:47

Besonders bei einer Intel IPG find ich das unnötig, ist ja nicht wirklich für Gamer ausgerichtet.

Sehr dreist!

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6690

11.03.2010 - 11:07

who cares...

7aph0

photoaddict

Registered: Jan 2003
Location: wien
Posts: 1744

11.03.2010 - 11:08

rofl

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25423

11.03.2010 - 11:22

Zitat von Indigo
who cares...

Ich gebe dir Recht in Anbetracht der Clarkdale-IGP. Die ist ja nicht wirklich relevant für Spieler. Das grundsätzliche Problem "Treiberoptimierungen" ist mir allerdings nicht mehr egal. Hier wird in die falsche Richtung gearbeitet, besonders von NVIDIA und ATI. Anstatt die Hardware zu verbessern bzw. den Spieleentwicklern Resourcen (White-Papers usw.) und Möglichkeiten (Seminare, ...) zu bieten, um effizienteren 3D-Code zu schreiben, wird hier unnötig pro Spiel mit Parametern jongliert, die im Endeffekt niemandem helfen, weil sie in der Praxis bzw. ohne Anwendungsfilter keine Vorteile bringen.

Auf der anderen Seite finde ich die Intel-Optimierungen interessant, denn diese ermöglichen das Offloading von Pixel- und Vertex-Shadern auf die CPU. Wenns was bringt ... gut so! Da frag ich mich dann aber auch warum es einen Andwendungsfilter erfordert. Entweder es bringt sonst eine schlechtere Leistung oder es gibt Kompatibilitätsprobleme oder wwi ...

Hansmaulwurf

u wot m8?

Registered: Apr 2005
Location: VBG
Posts: 5639

11.03.2010 - 11:37

Das ist ja wirklich dreist :eek:

P.s.
Warum hat sich da Machete eingeschlichen ?

mat

Administrator
Legends never die

Registered: Aug 2003
Location: nö
Posts: 25423

11.03.2010 - 11:43

Weil das der (relativ neue) Spitzname vom Garbage ist. Auch ehemals "der Schlitzer" genannt.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19731

11.03.2010 - 12:10

live aus dem Cafe Bauchstich ...

Gabs da nicht auch einen neuen Treiber der die 2D-Leistung verbessert bei irgendwelchen 5xxx-Karten?

Schlagartig verbessert noch dazu ... => wer schaut sich das an?

Indigo

raub_UrhG_vergewaltiger

Registered: Mar 2001
Location: gigritzpotschn
Posts: 6690

11.03.2010 - 12:57

Zitat von mat
wird hier unnötig pro Spiel mit Parametern jongliert, die im Endeffekt niemandem helfen, weil sie in der Praxis bzw. ohne Anwendungsfilter keine Vorteile bringen.

ich finds durchaus positiv wenn einzelne anwendungen/spiele davon profitieren und so auch auf schwächeren chips annehmbar/gut laufen. in der praxis wird wohl kaum einer einen unterschied bemerken...

im endeffekt ists nix anderes als "overclocking" auf softwareebene.

diejenigen denen es nicht egal ist sind die bencher (also eine minderheit) weil es - in der tat allerdings - die vergleichbarkeit der ergebnisse zunichte macht.

aber - wie oben geschrieben - grundsätzlich spricht doch nix dagegen das maximum an leistung aus einer hardware-software kombo rauszuhauen. auf welche art und weise (dateinamensfilter/whatever) ist ja wurscht...

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19731

11.03.2010 - 13:02

Zitat von Indigo
aber - wie oben geschrieben - grundsätzlich spricht doch nix dagegen das maximum an leistung aus einer hardware-software kombo rauszuhauen. auf welche art und weise (dateinamensfilter/whatever) ist ja wurscht...

Das geschieht ja nicht, hier wird einfach astrein besch***, sonst garnichts.

NeM

OC Addicted

Registered: Oct 2004
Location: Austria
Posts: 4887

11.03.2010 - 13:03

Zitat von Indigo
who cares...

Das geht auch kürzer:

c+1

Garbage

Administrator
The Wizard of Owls

Registered: Jul 2000
Location: GR.ch|TI.ch
Posts: 11338

11.03.2010 - 13:45

Nur weils euch nicht interessiert, ist die Sache noch lange nicht egal.
Natürlich optimieren alle auf die bekannten Anwendungen hin, das wissen wir alle, derart plump hat es allerdings schon lange keiner mehr gemacht.
Was es hier besonders falsch macht ist einfach der Umstand, dass der Treiber der zum Release verfügbar war höhere Werte erzeugt als der Nachfolgetreiber.

Die erste Flut an Reviews, die wir alle lesen um sich eine Meinung über ein Produkt zu bilden, verwenden diesen Treiber und suggerieren damit eine höhere Leistung als tatsächlich vorhanden ist.
Und hier gehts nicht um 2-3%, sondern die Werte klaffen um 15% auseinander.

Unsere Aufgabe ist es solche Sachen aufzudecken und zu hinterfragen und nicht zu allem Ja und Amen zu sagen.

Turrican

Legend
Amiga500-Fan

Registered: Jul 2002
Location: Austria,Stmk.
Posts: 23260

11.03.2010 - 13:46

eingentlich eh arg, wenn man bedenkt, dass ati und nvidia das auch schon seit 10 jahren machen (wenn auch nicht mit allen grakas).

TOM

Super Moderator
Oldschool OC.at'ler

Registered: Nov 2000
Location: Vienna
Posts: 7370

11.03.2010 - 14:19

sorry, aber was soll das mit "optimieren" im sw-bereich zu tun haben?

wenn die performance drinnen wär, würde man das überall so abrufen können... hier wird einfach auf einen dateinamen gecheckt und dann die qualität runtergefahren, um diesen "performance-boost" zu erreichen... gab es vor vielen jahren ja schon einmal (hab da zumindest was in erinnerung)

schlicht absichtliche verfälschung der ergebnisse... sehe hier 3DMark am zug dies zu "bestrafen", die 0815-kunden werden's nämlich nicht machen

Athlon1

Future has arrived!

Registered: Nov 2001
Location: NÖ
Posts: 5708

11.03.2010 - 14:26

weiss man was genau veränbdert wurde und wieviel unterschied war/ist?

Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11338	11.03.2010 - 10:40 Wenn auch für viele von euch schwer vorstellbar, wenn man lange genug "dabei" ist, sind selbst Reviews von neuer und exklusiver Hardware eigentlich eine recht fade Angelegenheit. Letztendlich ist doch eh alles dasselbe, mit kleinen Unterschieden da und dort, und irgendwann kann man die 0815-Hardware einfach nicht mehr sehen. Mit wenigen Ausnahmen! » Beitrag lesen
Punisher Bukanier Registered: Sep 2002 Location: Disneyland Posts: 1868	11.03.2010 - 10:47 Besonders bei einer Intel IPG find ich das unnötig, ist ja nicht wirklich für Gamer ausgerichtet. Sehr dreist!
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	11.03.2010 - 11:07 who cares...
7aph0 photoaddict Registered: Jan 2003 Location: wien Posts: 1744	11.03.2010 - 11:08 rofl
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25423	11.03.2010 - 11:22 Zitat von Indigo who cares... Ich gebe dir Recht in Anbetracht der Clarkdale-IGP. Die ist ja nicht wirklich relevant für Spieler. Das grundsätzliche Problem "Treiberoptimierungen" ist mir allerdings nicht mehr egal. Hier wird in die falsche Richtung gearbeitet, besonders von NVIDIA und ATI. Anstatt die Hardware zu verbessern bzw. den Spieleentwicklern Resourcen (White-Papers usw.) und Möglichkeiten (Seminare, ...) zu bieten, um effizienteren 3D-Code zu schreiben, wird hier unnötig pro Spiel mit Parametern jongliert, die im Endeffekt niemandem helfen, weil sie in der Praxis bzw. ohne Anwendungsfilter keine Vorteile bringen. Auf der anderen Seite finde ich die Intel-Optimierungen interessant, denn diese ermöglichen das Offloading von Pixel- und Vertex-Shadern auf die CPU. Wenns was bringt ... gut so! Da frag ich mich dann aber auch warum es einen Andwendungsfilter erfordert. Entweder es bringt sonst eine schlechtere Leistung oder es gibt Kompatibilitätsprobleme oder wwi ...
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	11.03.2010 - 11:37 Das ist ja wirklich dreist P.s. Warum hat sich da Machete eingeschlichen ?
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25423	11.03.2010 - 11:43 Weil das der (relativ neue) Spitzname vom Garbage ist. Auch ehemals "der Schlitzer" genannt.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19731	11.03.2010 - 12:10 live aus dem Cafe Bauchstich ... Gabs da nicht auch einen neuen Treiber der die 2D-Leistung verbessert bei irgendwelchen 5xxx-Karten? Schlagartig verbessert noch dazu ... => wer schaut sich das an?
Indigo raub_UrhG_vergewaltiger Registered: Mar 2001 Location: gigritzpotschn Posts: 6690	11.03.2010 - 12:57 Zitat von mat wird hier unnötig pro Spiel mit Parametern jongliert, die im Endeffekt niemandem helfen, weil sie in der Praxis bzw. ohne Anwendungsfilter keine Vorteile bringen. ich finds durchaus positiv wenn einzelne anwendungen/spiele davon profitieren und so auch auf schwächeren chips annehmbar/gut laufen. in der praxis wird wohl kaum einer einen unterschied bemerken... im endeffekt ists nix anderes als "overclocking" auf softwareebene. diejenigen denen es nicht egal ist sind die bencher (also eine minderheit) weil es - in der tat allerdings - die vergleichbarkeit der ergebnisse zunichte macht. aber - wie oben geschrieben - grundsätzlich spricht doch nix dagegen das maximum an leistung aus einer hardware-software kombo rauszuhauen. auf welche art und weise (dateinamensfilter/whatever) ist ja wurscht...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19731	11.03.2010 - 13:02 Zitat von Indigo aber - wie oben geschrieben - grundsätzlich spricht doch nix dagegen das maximum an leistung aus einer hardware-software kombo rauszuhauen. auf welche art und weise (dateinamensfilter/whatever) ist ja wurscht... Das geschieht ja nicht, hier wird einfach astrein besch***, sonst garnichts.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	11.03.2010 - 13:03 Zitat von Indigo who cares... Das geht auch kürzer: c+1
Garbage Administrator The Wizard of Owls Registered: Jul 2000 Location: GR.ch\|TI.ch Posts: 11338	11.03.2010 - 13:45 Nur weils euch nicht interessiert, ist die Sache noch lange nicht egal. Natürlich optimieren alle auf die bekannten Anwendungen hin, das wissen wir alle, derart plump hat es allerdings schon lange keiner mehr gemacht. Was es hier besonders falsch macht ist einfach der Umstand, dass der Treiber der zum Release verfügbar war höhere Werte erzeugt als der Nachfolgetreiber. Die erste Flut an Reviews, die wir alle lesen um sich eine Meinung über ein Produkt zu bilden, verwenden diesen Treiber und suggerieren damit eine höhere Leistung als tatsächlich vorhanden ist. Und hier gehts nicht um 2-3%, sondern die Werte klaffen um 15% auseinander. Unsere Aufgabe ist es solche Sachen aufzudecken und zu hinterfragen und nicht zu allem Ja und Amen zu sagen.
Turrican Legend Amiga500-Fan Registered: Jul 2002 Location: Austria,Stmk. Posts: 23260	11.03.2010 - 13:46 eingentlich eh arg, wenn man bedenkt, dass ati und nvidia das auch schon seit 10 jahren machen (wenn auch nicht mit allen grakas).
TOM Super Moderator Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7370	11.03.2010 - 14:19 sorry, aber was soll das mit "optimieren" im sw-bereich zu tun haben? wenn die performance drinnen wär, würde man das überall so abrufen können... hier wird einfach auf einen dateinamen gecheckt und dann die qualität runtergefahren, um diesen "performance-boost" zu erreichen... gab es vor vielen jahren ja schon einmal (hab da zumindest was in erinnerung) schlicht absichtliche verfälschung der ergebnisse... sehe hier 3DMark am zug dies zu "bestrafen", die 0815-kunden werden's nämlich nicht machen
Athlon1 Future has arrived! Registered: Nov 2001 Location: NÖ Posts: 5708	11.03.2010 - 14:26 weiss man was genau veränbdert wurde und wieviel unterschied war/ist?

Totgeglaubte Tricks leben länger

Forum Index > Digital Life > Braindump

Garbage

Punisher

Indigo

7aph0

mat

Hansmaulwurf

mat

HaBa

Indigo

HaBa

NeM

Garbage

Turrican

TOM

Athlon1