Was für ein Auto nennt ihr euer eigen...

UncleFucka

-

Registered: Jun 2002
Location: CH
Posts: 4737

03.08.2006 - 17:33

die kurvenlage von einem alten mercedes kombi ist wohl absolut nicht für schnelle kurven geeignet.

desweiteren glaub ich kaum das du auch nur irgendwie nachgedacht hast was du da schreibst, weils einfahc net stimmt

//4gang sind gezwungenermaßen länger übersetzt, und somit fehlt einem schwachen motor schlichtweg die kraft um da schnell raufdrehen zu können.

deftenski

mit barockfelgen

Registered: May 2002
Location: back home
Posts: 1241

03.08.2006 - 17:34

sportlich ist (imho) nicht unbedingt ganz das selbe wie schnell

du kannst mit einer neuen s-klasse mit 500ps und 7 gängen schnell fahren, deshalb wird es sich noch lang nicht sportlich anfühlen ..

edit:

Zitat von Uncle****a
die kurvenlage von einem alten mercedes kombi ist wohl absolut nicht für schnelle kurven geeignet.

desweiteren glaub ich kaum das du auch nur irgendwie nachgedacht hast was du da schreibst, weils einfahc net stimmt

//4gang sind gezwungenermaßen länger übersetzt, und somit fehlt einem schwachen motor schlichtweg die kraft um da schnell raufdrehen zu können.

das fahrwerk fühlt sich schlechter an, als es ist

und, dass man so einen motor auf drehzahl halten muss, ist ja wohl auch klar .. wenn dich wer ausbremst isses natürlich blöd - wenn man so ein auto fahren kann, geht das imho durchaus als sportliches fahren durch

Bearbeitet von deftenski am 03.08.2006, 17:38

UncleFucka

-

Registered: Jun 2002
Location: CH
Posts: 4737

03.08.2006 - 17:35

Zitat von deftenski
sportlich ist (imho) nicht unbedingt ganz das selbe wie schnell

du kannst mit einer neuen s-klasse mit 500ps und 7 gängen schnell fahren, deshalb wird es sich noch lang nicht sportlich anfühlen ..

ja das is klar. schnell fahren kann man mit fast jedem auto, aber sportlich.. nein, sicher nicht.
eigentlich hätt ich vom roadster fahrer erwartet das er das einsieht.

WONDERMIKE

Administrator
kenough

Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10668

03.08.2006 - 17:37

Zitat von deftenski
1606kg - und man kann die kiste durchaus sportlich fahren

irgendwie wird das sicher möglich sein, aber ich möchte dabei von niemanden gesehen werden

böhmi

Administrator
Spießer

Registered: May 2004
Location: Wels Land
Posts: 4592

03.08.2006 - 17:39

Zitat von Uncle****a
die kurvenlage von einem alten mercedes kombi ist wohl absolut nicht für schnelle kurven geeignet.

desweiteren glaub ich kaum das du auch nur irgendwie nachgedacht hast was du da schreibst, weils einfahc net stimmt

//4gang sind gezwungenermaßen länger übersetzt, und somit fehlt einem schwachen motor schlichtweg die kraft um da schnell raufdrehen zu können.

kennst du sein fahrwerk? ich kenns nicht...

was genau stimmt bei meinem post nicht?

bei vielen 5-gang getriebe sind die ersten 4 gänge genauso übersetzt wie in einem 4-gang und man erreicht wenigstend annähernd vmax im 4ten gang. 5. dient zum senken der drehzahl, aber meistens nimmer zum beschleunigen (ist auch beim volvo 850 so fyi)...

tintifax

Bloody Newbie

Registered: Mar 2001
Location: A
Posts: 2267

03.08.2006 - 17:41

@uncle****a
bist schonmal mit sowas gefahren ?

bitte red net wennst kan plan hast.

die W123 san relativ kurz übersetzt, ausserdem hat der OM617 recht viel drehmoment.

Sportwagen isses deswegen keiner, aber ne lahme gurke noch lang nicht. das is der OM615, der im Kombi aber nie verbaut wurde.
obergscheiter internetmechaniker.

@ wondermike

diese autos haben noch keine hydrostössel, deshalb empfiehlt es sich das ventilspiel alle 10tkm zu checken.

Zitat von böhmi
bei vielen 5-gang getriebe sind die ersten 4 gänge genauso übersetzt wie in einem 4-gang und man erreicht wenigstend annähernd vmax im 4ten gang. 5. dient zum senken der drehzahl, aber meistens nimmer zum beschleunigen (ist auch beim volvo 850 so fyi)...

richtig, bei dem wagen mit 5 Gang Getrag is der 5. Gang mit 0,89 übersetzt, dient zur Drehzahlsenkung

Bearbeitet von tintifax am 03.08.2006, 17:44

UncleFucka

-

Registered: Jun 2002
Location: CH
Posts: 4737

03.08.2006 - 17:44

wie ich bereits erwähnt habe, haben wir einen w124, und da er nicht geschrieben hat das er ein anderes fahrwerk oder sonstiges drin hat, nehm ich nicht an das es sehr viel anders sein wird. und mit dem schiff KANN man nicht sportlich kurven nehmen, ich mein natürlich kann man, nur wie sportlich das dann ist vorm abflug .. is net sehr sportlich.
nochdazu schreibst du das du angeblich leute kennst die einen kombi auf kurvigen straßen so sportlich fahren können das ein porsche nicht hinterher kommt.. und spätestens DAS war/ist extrem ... "unwahrscheinlich" (ich drücks mal so aus)

was hätten sportwagen denn bitte für einen verwendungszweck wenn kombis und andere autos die selbe leistung bringen würden?
ich schau mir an wie die "leute die du kennst" mit einem volvo 850 oder einem anderen gleichwertigen gerät einen kreisverkehr mit 50-60 nehmen, weil das dapackst mitm porsche locker (ja, selber schon gefahren).

stevke

in the bin

Registered: Sep 2001
Location: Wien
Posts: 3958

03.08.2006 - 17:48

Den Kreisverkehr vor Gerasdorf (Richtung Norden) hab ich sogar mit meinem Häusel (Citroen Xantia) schon mal mit 80 genommen.

Also Kreisverkehr sagt genau an Schaß.

Deine Definition von Sportwagen ist ja bekannt: http://www.overclockers.at/showthre...ight=sportwagen

scnr

böhmi

Administrator
Spießer

Registered: May 2004
Location: Wels Land
Posts: 4592

03.08.2006 - 17:49

wenn man eine strecke kennt, kann man sie mit einem kombi sicher sportlicher fahren als jemand in einem porsche, der die strecke nicht kennt.
quote mir bitte die stelle, an der ich geschrieben habe, dass ein W123 kombi sportlicher ist als ein porsche.
denjenigen, der dich mit seinem 850er verbläst, wenn du im porsche sitzt, würd ich dir zeigen, aber leider wurde der einzige T5R in meinem bekanntenkreis vor 2 monaten verkauft.

tintifax

Bloody Newbie

Registered: Mar 2001
Location: A
Posts: 2267

03.08.2006 - 17:50

doppelpost.

tintifax

Bloody Newbie

Registered: Mar 2001
Location: A
Posts: 2267

03.08.2006 - 17:50

Zitat von Uncle****a
wie ich bereits erwähnt habe, haben wir einen w124, und da er nicht geschrieben hat das er ein anderes fahrwerk oder sonstiges drin hat, nehm ich nicht an das es sehr viel anders sein wird. und mit dem schiff KANN man nicht sportlich kurven nehmen, ich mein natürlich kann man, nur wie sportlich das dann ist vorm abflug .. is net sehr sportlich.
nochdazu schreibst du das du angeblich leute kennst die einen kombi auf kurvigen straßen so sportlich fahren können das ein porsche nicht hinterher kommt.. und spätestens DAS war/ist extrem ... "unwahrscheinlich" (ich drücks mal so aus)

was hätten sportwagen denn bitte für einen verwendungszweck wenn kombis und andere autos die selbe leistung bringen würden?
ich schau mir an wie die "leute die du kennst" mit einem volvo 850 oder einem anderen gleichwertigen gerät einen kreisverkehr mit 50-60 nehmen, weil das dapackst mitm porsche locker (ja, selber schon gefahren).

meistens liegt das problem wie bei den computern zwischen sitz und bedienelementen

http://www.mp3xxx.de/drift2.mpg

UncleFucka

-

Registered: Jun 2002
Location: CH
Posts: 4737

03.08.2006 - 17:55

Zitat von böhmi
wenn man eine strecke kennt, kann man sie mit einem kombi sicher sportlicher fahren als jemand in einem porsche, der die strecke nicht kennt.
quote mir bitte die stelle, an der ich geschrieben habe, dass ein W123 kombi sportlicher ist als ein porsche.
denjenigen, der dich mit seinem 850er verbläst, wenn du im porsche sitzt, würd ich dir zeigen, aber leider wurde der einzige T5R in meinem bekanntenkreis vor 2 monaten verkauft.

oida bitte, die ganzen "wenn" gschichtln sind echt.. unnötig.

alleine schon die hirnrissigen vergleiche!? was hat das für an sinn? man muss natürlich von gleichen vorraussetzungen ausgehen! was soll der blödsinn eigentlich? ja ich wette auch das ein michael schumacher im porsche deinen typen im volvo verbläst, auch wenn er die strecke net kennt. ich wette das ein walter röhrl im 90er panda dich im mercedes verbläst. NA UND? was sind das für vergleiche? das is blödsinn und kannst dir sparen.

ein t5r is no immer ka sportwagen. hast an volvo? nein? ich schon. sogar 2. (850 und 855) und ich sag dir, mit denen kannst einfach net so in a kurve fahren wie mit am porsche! ausser natürlich du hast einen getunten mit gewindefahrwerk und was weiss ich für am schnickschnack gmeint, bei dir kann ma das ja net so genau wissen mit was du vergleichst. :bash:

//weils mir grad auffällt, wenn wir schon von der crème de la crème der kombis (volvo 850 t5r) sprechen, sollten wir vielleicht auch bei den sportwagen ein bissl mit den autos raufgehn und uns net "nur" mit porsches abgeben. aber bitte.

t3mp

I Love Gasoline

Registered: Mar 2003
Location: upstairs
Posts: 6280

03.08.2006 - 18:00

Zitat von Uncle****a
//weils mir grad auffällt, wenn wir schon von der crème de la crème der kombis (volvo 850 t5r) sprechen, sollten wir vielleicht auch bei den sportwagen ein bissl mit den autos raufgehn und uns net "nur" mit porsches abgeben. aber bitte.

Was soll denn das jetzt heißen? Wer sagt denn, dass er nicht von einem Carrera GT gesprochen hat?

Oder vll. eher doch vom alten 914er, oder gar 356er, wenn ich mir die Argumentation so ansehe...

böhmi

Administrator
Spießer

Registered: May 2004
Location: Wels Land
Posts: 4592

03.08.2006 - 18:06

es ging rein um die behauptung, dass man mit einem schwachen kombi nicht sportlich fahren könne.
unter den richtigen umständen kann man mit allem sportlich fahren, genau das sollten meine absurden vergleiche darstellen. es kommt beim "sportlich" fahren nicht auf die geschwindigkeit an, sondern auf die fahrweise. dazu muss man natürlich das auto perfekt im griff haben und die strecke kennen. wenn diese zwei faktoren aufeinander treffen kannst davon ausgehen, dass man sportlicher fährt als in einem porsche bei dem beide faktoren nicht zutreffen.
bei ebenbürtigen bedingungen ist NATÜRLICH der porsche sportlicher, es ging rein um die widerlegung der behauptung man könne mit diesem auto nicht sportlich fahren.

ja, ich haben einen volvo... 850 GLE mit original butter-fahrwerk und 185er reifen ihn deswegen auch schon mal rausgeschmissen. ich weiß das ich mit diesem auto eine kurve BEI WEITEM nicht so schnell wie mit einem porsche nehmen kann, weil der grenzbereich viel niedriger liegt.

sportliches fahren ist das fahren am/im grenzbereich, und der ist mit jedem auto erreichbar. was andres hab ich nie behauptet "."

UncleFucka

-

Registered: Jun 2002
Location: CH
Posts: 4737

03.08.2006 - 18:11

dann sind wir uns ja einig.
ich behaupte trotzdem das man mit de net sportlich fahren kann, aber das liegt daran das es eben eine subjektive entscheidung ist.

man kann mit jedem auto sportlich für die verhältnisse des autos fahren, aber obs dann in der realität auch tatsächlich sportlich ist, ist die andere sache.

UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	03.08.2006 - 17:33 die kurvenlage von einem alten mercedes kombi ist wohl absolut nicht für schnelle kurven geeignet. desweiteren glaub ich kaum das du auch nur irgendwie nachgedacht hast was du da schreibst, weils einfahc net stimmt //4gang sind gezwungenermaßen länger übersetzt, und somit fehlt einem schwachen motor schlichtweg die kraft um da schnell raufdrehen zu können.
deftenski mit barockfelgen Registered: May 2002 Location: back home Posts: 1241	03.08.2006 - 17:34 sportlich ist (imho) nicht unbedingt ganz das selbe wie schnell du kannst mit einer neuen s-klasse mit 500ps und 7 gängen schnell fahren, deshalb wird es sich noch lang nicht sportlich anfühlen .. edit: Zitat von Uncle**a die kurvenlage von einem alten mercedes kombi ist wohl absolut nicht für schnelle kurven geeignet. desweiteren glaub ich kaum das du auch nur irgendwie nachgedacht hast was du da schreibst, weils einfahc net stimmt //4gang sind gezwungenermaßen länger übersetzt, und somit fehlt einem schwachen motor schlichtweg die kraft um da schnell raufdrehen zu können. das fahrwerk fühlt sich schlechter an, als es ist und, dass man so einen motor auf drehzahl halten muss, ist ja wohl auch klar .. wenn dich wer ausbremst isses natürlich blöd - wenn man so ein auto fahren kann, geht das imho durchaus als sportliches fahren durch Bearbeitet von deftenski am 03.08.2006, 17:38
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	03.08.2006 - 17:35 Zitat von deftenski sportlich ist (imho) nicht unbedingt ganz das selbe wie schnell du kannst mit einer neuen s-klasse mit 500ps und 7 gängen schnell fahren, deshalb wird es sich noch lang nicht sportlich anfühlen .. ja das is klar. schnell fahren kann man mit fast jedem auto, aber sportlich.. nein, sicher nicht. eigentlich hätt ich vom roadster fahrer erwartet das er das einsieht.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10668	03.08.2006 - 17:37 Zitat von deftenski 1606kg - und man kann die kiste durchaus sportlich fahren irgendwie wird das sicher möglich sein, aber ich möchte dabei von niemanden gesehen werden
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4592	03.08.2006 - 17:39 Zitat von Uncle**a die kurvenlage von einem alten mercedes kombi ist wohl absolut nicht für schnelle kurven geeignet. desweiteren glaub ich kaum das du auch nur irgendwie nachgedacht hast was du da schreibst, weils einfahc net stimmt //4gang sind gezwungenermaßen länger übersetzt, und somit fehlt einem schwachen motor schlichtweg die kraft um da schnell raufdrehen zu können. kennst du sein fahrwerk? ich kenns nicht... was genau stimmt bei meinem post nicht? bei vielen 5-gang getriebe sind die ersten 4 gänge genauso übersetzt wie in einem 4-gang und man erreicht wenigstend annähernd vmax im 4ten gang. 5. dient zum senken der drehzahl, aber meistens nimmer zum beschleunigen (ist auch beim volvo 850 so fyi)...
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2267	03.08.2006 - 17:41 @uncle***a bist schonmal mit sowas gefahren ? bitte red net wennst kan plan hast. die W123 san relativ kurz übersetzt, ausserdem hat der OM617 recht viel drehmoment. Sportwagen isses deswegen keiner, aber ne lahme gurke noch lang nicht. das is der OM615, der im Kombi aber nie verbaut wurde. obergscheiter internetmechaniker. @ wondermike diese autos haben noch keine hydrostössel, deshalb empfiehlt es sich das ventilspiel alle 10tkm zu checken. Zitat von böhmi* bei vielen 5-gang getriebe sind die ersten 4 gänge genauso übersetzt wie in einem 4-gang und man erreicht wenigstend annähernd vmax im 4ten gang. 5. dient zum senken der drehzahl, aber meistens nimmer zum beschleunigen (ist auch beim volvo 850 so fyi)... richtig, bei dem wagen mit 5 Gang Getrag is der 5. Gang mit 0,89 übersetzt, dient zur Drehzahlsenkung Bearbeitet von tintifax am 03.08.2006, 17:44
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	03.08.2006 - 17:44 wie ich bereits erwähnt habe, haben wir einen w124, und da er nicht geschrieben hat das er ein anderes fahrwerk oder sonstiges drin hat, nehm ich nicht an das es sehr viel anders sein wird. und mit dem schiff KANN man nicht sportlich kurven nehmen, ich mein natürlich kann man, nur wie sportlich das dann ist vorm abflug .. is net sehr sportlich. nochdazu schreibst du das du angeblich leute kennst die einen kombi auf kurvigen straßen so sportlich fahren können das ein porsche nicht hinterher kommt.. und spätestens DAS war/ist extrem ... "unwahrscheinlich" (ich drücks mal so aus) was hätten sportwagen denn bitte für einen verwendungszweck wenn kombis und andere autos die selbe leistung bringen würden? ich schau mir an wie die "leute die du kennst" mit einem volvo 850 oder einem anderen gleichwertigen gerät einen kreisverkehr mit 50-60 nehmen, weil das dapackst mitm porsche locker (ja, selber schon gefahren).
stevke in the bin Registered: Sep 2001 Location: Wien Posts: 3958	03.08.2006 - 17:48 Den Kreisverkehr vor Gerasdorf (Richtung Norden) hab ich sogar mit meinem Häusel (Citroen Xantia) schon mal mit 80 genommen. Also Kreisverkehr sagt genau an Schaß. Deine Definition von Sportwagen ist ja bekannt: http://www.overclockers.at/showthre...ight=sportwagen scnr
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4592	03.08.2006 - 17:49 wenn man eine strecke kennt, kann man sie mit einem kombi sicher sportlicher fahren als jemand in einem porsche, der die strecke nicht kennt. quote mir bitte die stelle, an der ich geschrieben habe, dass ein W123 kombi sportlicher ist als ein porsche. denjenigen, der dich mit seinem 850er verbläst, wenn du im porsche sitzt, würd ich dir zeigen, aber leider wurde der einzige T5R in meinem bekanntenkreis vor 2 monaten verkauft.
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2267	03.08.2006 - 17:50 doppelpost.
tintifax Bloody Newbie Registered: Mar 2001 Location: A Posts: 2267	03.08.2006 - 17:50 Zitat von Uncle**a wie ich bereits erwähnt habe, haben wir einen w124, und da er nicht geschrieben hat das er ein anderes fahrwerk oder sonstiges drin hat, nehm ich nicht an das es sehr viel anders sein wird. und mit dem schiff KANN man nicht sportlich kurven nehmen, ich mein natürlich kann man, nur wie sportlich das dann ist vorm abflug .. is net sehr sportlich. nochdazu schreibst du das du angeblich leute kennst die einen kombi auf kurvigen straßen so sportlich fahren können das ein porsche nicht hinterher kommt.. und spätestens DAS war/ist extrem ... "unwahrscheinlich" (ich drücks mal so aus) was hätten sportwagen denn bitte für einen verwendungszweck wenn kombis und andere autos die selbe leistung bringen würden? ich schau mir an wie die "leute die du kennst" mit einem volvo 850 oder einem anderen gleichwertigen gerät einen kreisverkehr mit 50-60 nehmen, weil das dapackst mitm porsche locker (ja, selber schon gefahren). meistens liegt das problem wie bei den computern zwischen sitz und bedienelementen http://www.mp3xxx.de/drift2.mpg
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	03.08.2006 - 17:55 Zitat von böhmi wenn man eine strecke kennt, kann man sie mit einem kombi sicher sportlicher fahren als jemand in einem porsche, der die strecke nicht kennt. quote mir bitte die stelle, an der ich geschrieben habe, dass ein W123 kombi sportlicher ist als ein porsche. denjenigen, der dich mit seinem 850er verbläst, wenn du im porsche sitzt, würd ich dir zeigen, aber leider wurde der einzige T5R in meinem bekanntenkreis vor 2 monaten verkauft. oida bitte, die ganzen "wenn" gschichtln sind echt.. unnötig. alleine schon die hirnrissigen vergleiche!? was hat das für an sinn? man muss natürlich von gleichen vorraussetzungen ausgehen! was soll der blödsinn eigentlich? ja ich wette auch das ein michael schumacher im porsche deinen typen im volvo verbläst, auch wenn er die strecke net kennt. ich wette das ein walter röhrl im 90er panda dich im mercedes verbläst. NA UND? was sind das für vergleiche? das is blödsinn und kannst dir sparen. ein t5r is no immer ka sportwagen. hast an volvo? nein? ich schon. sogar 2. (850 und 855) und ich sag dir, mit denen kannst einfach net so in a kurve fahren wie mit am porsche! ausser natürlich du hast einen getunten mit gewindefahrwerk und was weiss ich für am schnickschnack gmeint, bei dir kann ma das ja net so genau wissen mit was du vergleichst. //weils mir grad auffällt, wenn wir schon von der crème de la crème der kombis (volvo 850 t5r) sprechen, sollten wir vielleicht auch bei den sportwagen ein bissl mit den autos raufgehn und uns net "nur" mit porsches abgeben. aber bitte.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6280	03.08.2006 - 18:00 Zitat von Uncle**a //weils mir grad auffällt, wenn wir schon von der crème de la crème der kombis (volvo 850 t5r) sprechen, sollten wir vielleicht auch bei den sportwagen ein bissl mit den autos raufgehn und uns net "nur" mit porsches abgeben. aber bitte. Was soll denn das jetzt heißen? Wer sagt denn, dass er nicht von einem Carrera GT gesprochen hat? Oder vll. eher doch vom alten 914er, oder gar 356er, wenn ich mir die Argumentation so ansehe...
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4592	03.08.2006 - 18:06 es ging rein um die behauptung, dass man mit einem schwachen kombi nicht sportlich fahren könne. unter den richtigen umständen kann man mit allem sportlich fahren, genau das sollten meine absurden vergleiche darstellen. es kommt beim "sportlich" fahren nicht auf die geschwindigkeit an, sondern auf die fahrweise. dazu muss man natürlich das auto perfekt im griff haben und die strecke kennen. wenn diese zwei faktoren aufeinander treffen kannst davon ausgehen, dass man sportlicher fährt als in einem porsche bei dem beide faktoren nicht zutreffen. bei ebenbürtigen bedingungen ist NATÜRLICH der porsche sportlicher, es ging rein um die widerlegung der behauptung man könne mit diesem auto nicht sportlich fahren. ja, ich haben einen volvo... 850 GLE mit original butter-fahrwerk und 185er reifen ihn deswegen auch schon mal rausgeschmissen. ich weiß das ich mit diesem auto eine kurve BEI WEITEM nicht so schnell wie mit einem porsche nehmen kann, weil der grenzbereich viel niedriger liegt. sportliches fahren ist das fahren am/im grenzbereich, und der ist mit jedem auto erreichbar. was andres hab ich nie behauptet "."
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	03.08.2006 - 18:11 dann sind wir uns ja einig. ich behaupte trotzdem das man mit de net sportlich fahren kann, aber das liegt daran das es eben eine subjektive entscheidung ist. man kann mit jedem auto sportlich für die verhältnisse des autos fahren, aber obs dann in der realität auch tatsächlich sportlich ist, ist die andere sache.

Was für ein Auto nennt ihr euer eigen...

Forum Index > Real Life > Benzinbrüder

UncleFucka

deftenski

UncleFucka

WONDERMIKE

böhmi

tintifax

UncleFucka

stevke

böhmi

tintifax

tintifax

UncleFucka

t3mp

böhmi

UncleFucka