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Formel 1 Saison 2021

WONDERMIKE 09.08.2019 - 15:11 156170 1414 Thread rating
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xtrm

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Dann nimm du mal die Hater Brille ab und überleg noch einmal ;). Es steht ja wohl außer Frage, dass sich der Fahrstil von Verstappen und Hamilton vor allem was die anderen Fahrer auf der Strecke angeht ENORM unterscheiden. Das hat Hamilton eventuell auch die WM gekostet, weil er nicht aggressiv genug abgedeckt hat.

Dreamforcer

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hamilton war am anfang gleich, so musst einfach am anfang einer karriere fahren, bin ich der meinung, und irgendwann wirst dann ruhiger weil auch niemanden mehr was beweisen musst. Ham mit 7 wm titel ist schon lange in einer solchen position, aber man muss ich nur an das wm duell mit rosberg erinnern da war auch wie max das hat ja auch bei mercedes einiges an stunk erzeugt.

ENIAC

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Ich gebe euch allen recht! :D

Man sollte aber nicht harte Manöver mit "unfaire" Manöver gleichsetzen!
Für unfaire Aktionen sollte es ja das Reglement und die Stewards geben.

Und da ist sowohl der Max als auch der Lewis in dieser Saison zu Genüge gestraft worden. ;) :D

Fakt ist schon, dass der Lewis die letzten Saisonen viel gesetzter als früher gefahren ist! Ich würde es aber eher als überlegter und nicht fairer bezeichnen.
Der Max ist heuer sicher nicht unfair gefahren. Zwar sehr oft hart und häufig an der Grenze, aber ja. Wenn es aber einer von ihnen übertrieben hat wurde das, meistens ;), eh bestraft.
Bearbeitet von ENIAC am 24.12.2021, 09:54

xtrm

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Zitat aus einem Post von Dreamforcer
hamilton war am anfang gleich, so musst einfach am anfang einer karriere fahren, bin ich der meinung, und irgendwann wirst dann ruhiger weil auch niemanden mehr was beweisen musst. Ham mit 7 wm titel ist schon lange in einer solchen position, aber man muss ich nur an das wm duell mit rosberg erinnern da war auch wie max das hat ja auch bei mercedes einiges an stunk erzeugt.
Genau das habe ich hier ja auch gesagt :). Aber man darf nicht vergessen, wie lange Verstappen jetzt schon in der F1 fährt, das ist wirklich heftig :eek:.

@ENIAC: Was die Bestrafungen usw. angeht, das war leider alles ein großer Witz diese Saison, ohne klare Linie, viele falsche Entscheidungen wurden getroffen (simples Beispiel: Verstappen in Brasilien) und im letzten Rennen wurden auch ganz ungeniert Regeln missachtet zur Förderung des Spektakels. Also dieses "wenn wer unfair ist, wird er eh bestraft" konnte man diese Saison getrost vergessen.

dosen

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Zitat aus einem Post von xtrm
Dann nimm du mal die Hater Brille ab und überleg noch einmal ;). Es steht ja wohl außer Frage, dass sich der Fahrstil von Verstappen und Hamilton vor allem was die anderen Fahrer auf der Strecke angeht ENORM unterscheiden. Das hat Hamilton eventuell auch die WM gekostet, weil er nicht aggressiv genug abgedeckt hat.

Ich finde Hamilton hat eine beeindruckende Konstanz bei seinen Fehltritten. In Monza und Silverstone hatte er mit Max einen Gegner der ihm entgegen gehalten hat.
Die Jahre davor gab es auch einige Vorfälle bei denen er nicht gerade zimperlich war. Albon hat er mehrmals von der Strecke geschossen, bei Vettel hat er einen Brake Check gemacht, Rosberg hat er auch von der Strecke geschossen. Und das sind nur die Vorfälle die ich ohne googlen aus den letzten Jahren in Erinnerung hab.
Achja, nicht überholen obwohl das Auto vor ihm schon 5 Sekunden verlangsamt und nachher behaupten das Max einen Brake Check gemacht hat hab ich noch vergessen :D
Dazu noch die Kleinigkeiten die er immer wieder macht. Abstand beim Restart mehr als 10 Autos (war allerdings Regeltechnisch Ok wegen Safety Car), sich ständig über die anderen Fahrer beschweren oder sofort jede Kleinigkeit am Funk melden (Startübungen Verstappen aus der Boxengasse raus zb.) etc. - der schaut schon das er den größten Nachteil für die anderen Fahrer herausholt.


Als Sauberen Fahrer würde ich Hamilton sicher nicht bezeichnen. Er weiß ganz genau was er am Funk und bei den Interviews sagen muss. Wenn man ihm das abnimmt wirkt er vielleicht wie ein sauberer Fahrer.
Imho ist Hamilton ein richtig guter Fahrer der wie alle anderen F1 Piloten hie und da über die stränge schlägt.

btw. hab ich absichtlich nicht mit Max vergleichen. Nur weil Max zu aggressiv ist bedeutet das nicht das man mit dem Finger gleich auf ihn zeigen muss und schreit "aber der is viel schlimmer"...
Max find ich in seinem tun und Handeln ehrlicher als Hamilton. Wenn er es übertreibt versucht er es wenigstens nicht schön zu reden.
Ob er sich hie und da eher zurücknehmen sollte? Vielleicht. Andererseits ist er heuer mit dieser Art WM geworden.

xtrm

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Zitat
Achja, nicht überholen obwohl das Auto vor ihm schon 5 Sekunden verlangsamt und nachher behaupten das Max einen Brake Check gemacht hat hab ich noch vergessen :D

...


Max find ich in seinem tun und Handeln ehrlicher als Hamilton. Wenn er es übertreibt versucht er es wenigstens nicht schön zu reden.
Mit diesen Aussagen hast du schon bewiesen, dass man dich nicht wirklich ernstnehmen kann in diesem Topic. Es wurde anhand der Daten eindeutig bewiesen, dass Verstappen das gemacht hat. Das hat nichts mit "Behauptung" zu tun, das ist ein FAKT. Fertig.

Verstappen und RB sagen bei quasi jedem Blödsinn, den sie verzapfen (spoiler: viel), dass das okay war und sie das ganz anders sehen und so weiter und so fort, glaubst du ver Verstappen jammert nicht andauernd?? Was der alleine für Ansagen im letzten Rennen gemacht hat, also bitte...

XXL

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Ich finde das Video erklärt den Fahrstil von Max recht gut, er fährt halt Kurven wie man sie normal nicht fährt um dann später bremsen zu können ...

Das er dann immer andere dazu zwingt nachzugeben ist halt Einstellungssache was man als zu hart sieht ...

Aber lustigerweise hat Red Bull bei dem Vorfall in Silverstone ja behauptet Lewis wäre die Kurve gefahren wie sie sonst keine fährt, aber bei Max sind alle engeren Überholmanöver so, nur das die Leute da meistens zurückstecken und nicht draufbleiben (weil dann passiert sowas wie in Silverstone oder Monza ... )

Master99

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Zitat aus einem Post von XXL
Aber lustigerweise hat Red Bull bei dem Vorfall in Silverstone ja behauptet Lewis wäre die Kurve gefahren wie sie sonst keine fährt, aber bei Max sind alle engeren Überholmanöver so, nur das die Leute da meistens zurückstecken und nicht draufbleiben (weil dann passiert sowas wie in Silverstone oder Monza ... )

nur, wenn man die mehr als 100km/h unterschied, unter den tisch fallen lässt :D

ich will jetzt nicht max seine zu aggressiven manöver gut heissen, aber es ist ein unterschied ob man sowas macht in einer low speed kurve wo es ‚blechschaden‘ geht oder high speed kurve wo man das gegnüber dann mit >200 in die bande kracht.
Bearbeitet von Master99 am 24.12.2021, 13:02

ENIAC

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Zitat aus einem Post von XXL
Aber lustigerweise hat Red Bull bei dem Vorfall in Silverstone ja behauptet Lewis wäre die Kurve gefahren wie sie sonst keine fährt, aber bei Max sind alle engeren Überholmanöver so, nur das die Leute da meistens zurückstecken und nicht draufbleiben (weil dann passiert sowas wie in Silverstone oder Monza ... )
Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass die Geschwindigkeiten vom Max, bei solchen Manövern, sich meistens im Bereich bis max. 100 km/h abspielen und nicht, wie im Fall Silverstone, mit über 290 km/h! ;)
Klar, der Max bremst sich immer "brutalst" in die Kurve oder in die Schikane rein und lässt dem Gegner dadurch überhaupt keinen Platz. Dann gibt es nur 2 Möglichkeiten - Entweder er gibt nach oder es kracht. Dann haben wir hier aber maximal einen Blechsalat.

Der Lewis ist die Corps mit einer Linie angefahren, in der es ihn nur herausdrücken hat können. Das war aggressiv hoch 3 und er hat eine gefährliche Situation bewusst in Kauf genommen.
Soviel übrigens zu "That's dangerous driving" :D :D

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Dann drehts mal die Personen um, hätte Max die Linie so gefahren wäre ein Hamilton nicht am Gas geblieben ...

Und ja, es war eine schnelle Kurve, aber ein Auto auf einem anderen parken ist jetzt auch nicht das supersicherste Manöver und alles nur weil man mal wieder eine Lücke sieht die nicht da ist ...

Er ist halt einfach teilweise viel zu aggressiv und wenn man sich das Special von ServusTV vor irgendeinem Rennen angesehen hat, dann liegt das rein daran das der Jos ihn einfach wie einen Kampfhund erzogen hat ...

Ich hab von ihm auch noch kein einzige Mal gehört das er sich für irgendwas entschuldigt hat, es sind immer die anderen die halt nicht nachgegeben haben, ist halt einfach eine Persönlichkeit die ich nicht sympathisch finde, sogar Vettel war bei Red Bull nicht so ein Antisympath ..

WONDERMIKE

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kenough
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Da kommen ja einige alternative Fakten daher. Es ist durch die Telemetriedaten bewiesen, dass HAM 2017 den VET in Aserbaidschan nicht ge-brake-testet hat. In Jedda wiederum hat VER das nachweislich getan.

Ansonsten diskutieren wir hier eher Stilfragen. Ich finde es ist jetzt nicht die feine Klinge wenn man sich beim Anbremsen wild hin und herbewegt. Eine Bewegung beim Bremsen sollte reichen, denn für mich ist das wie Schach und da überlegt man schon x Züge(Kurven) vorher welche Linien man wählt. Ich finde deswegen auch das Brake-Diving jetzt nicht grad meisterhaft. Aber wie gesagt, Stilfragen und nicht unbedingt eine Frage der Fairness oder Regeln.

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Ich hoffe, jetzt seit Max WM ist verschwindet Jos von der Bildfläche im Zusammenhang mit Max. Ist aber sicherlich Wunschdenken.

Besonders nervend fand ich dieses Video, wo Max immer wie ein kleiner Junge daneben sitzt.

https://www.youtube.com/watch?v=J0AQf_eJ8ug

dosen

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Zitat aus einem Post von xtrm
Mit diesen Aussagen hast du schon bewiesen, dass man dich nicht wirklich ernstnehmen kann in diesem Topic. Es wurde anhand der Daten eindeutig bewiesen, dass Verstappen das gemacht hat. Das hat nichts mit "Behauptung" zu tun, das ist ein FAKT. Fertig.

Verstappen und RB sagen bei quasi jedem Blödsinn, den sie verzapfen (spoiler: viel), dass das okay war und sie das ganz anders sehen und so weiter und so fort, glaubst du ver Verstappen jammert nicht andauernd?? Was der alleine für Ansagen im letzten Rennen gemacht hat, also bitte...

Jop, max hat gebremst... Nachdem er bereits knapp 5 Sekunden verlangst hat. Das ist auch der Kritikpunkt. Überholen wäre ganz einfach möglich gewesen.
Aber - Warum gleich auf die persönliche Ebene (...dich kann man nicht ernst nehmen) und warum pickst du dir aus dem Posting die unwichtigste Situation raus und hängst dich darauf auf?
Mir kommt vor du hast kein Interesse zu diskutieren?

@WM - downshift, abrupt vom Gas - irgendwas war da. Ganz genau hab ich nicht mehr in Erinnerung. Es war aber nicht 100% sauber.

BiG_WEaSeL

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Mercedes-Boss Wolff gesteht: "Wir sind zu weit gegangen“

https://sport.sky.de/formel1/artike.../12501884/35311

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Zitat aus einem Post von dosen
Jop, max hat gebremst... Nachdem er bereits knapp 5 Sekunden verlangst hat. Das ist auch der Kritikpunkt. Überholen wäre ganz einfach möglich gewesen.
Aber - Warum gleich auf die persönliche Ebene (...dich kann man nicht ernst nehmen) und warum pickst du dir aus dem Posting die unwichtigste Situation raus und hängst dich darauf auf?
Mir kommt vor du hast kein Interesse zu diskutieren?
Hey, tut mir wirklich leid, aber wenn man Fakten einfach ignoriert und sich seine eigene Realität schafft, was will man dann "diskutieren"? Das bringt einfach nichts. Und was "unwichtigste Situation" angeht - ich weiß nicht einmal, was du meinst.
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