Elektrifizierung des LKW-Verkehrs

smashIt

master of disaster

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10.08.2023 - 09:18

hab den artikel jetzt überflogen, und so negativ ließt sich das nicht.
das mit den isolatoren war blöd aber vermeidbar (gibt ja genug erfahrungswerte von obus, bim und bahn dazu).

die gps-probleme sind auch nur ein problem wenn die teststrecke so kurz ist.
auf 300km intressiert es keinen mehr, wenn man die ersten 500m verpasst.

und wie vorhin schon geschrieben:
das "wo kommt der ökostrom her" hast du beim akku genauso.

dass das system anfangs teurer sein wird als diesel ist auch klar.
aber wieder: das ist bei akku nicht anders.

WONDERMIKE

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kenough

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10.08.2023 - 09:31

Es gab eben 3 deutsche Bundesländer, die das auf eigene Faust entgegen der Bundeslinie mit eigenen Mitteln zu einem großen Erfolg machen wollten, und keines davon hat es geschafft.

Die einzige Frage die sich mir da stellt: Ist der Schnelllader oder die Oberleitung wirtschaftlicher? Ein Akku-LKW bleibt es ja am Ende trotzdem.

smashIt

master of disaster

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10.08.2023 - 09:36

naja, die probleme wurden ja schon 4x erfolgreich gelöst (bahn, bim, bus, ubahn).
von dem her sehe ich da eher ein typisches "ausschreibungsproblem"

und durch die oberleitung kannst du natürlich die akkukapazität massiv reduzieren.
wieviel akku fährt der elektrische volvo für seine 300km reichweite herum?
2 tonnen?

Viper780

Er ist tot, Jim!

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10.08.2023 - 09:50

Und warum verladen wir das ganze nicht gleich aufn Zug?
Der hat schon eine Oberleitung und durch die "Metall Straße" noch dazu verminderte Reibung.

Wo ist der Vorteil wenn wir eine weitere Infrastruktur dafür schaffen?

WONDERMIKE

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kenough

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10.08.2023 - 09:51

Ja wie gesagt, was da wirtschaftlicher ist werden wir nicht so einfach bewerten können. Eine Oberleitungsinfrastruktur entlang einem maßgeblichen Teil aller Autobahnen und Schnellstraßen vs Schnellladernetz.

Beim Elektrovolvo mit den 200-300km Reichweite sehe ich die Oberleitung überhaupt als unerheblich an. Der wird ja doch vorrangig von seiner Basis aus operieren und vermutlich dort laden wenn die tägliche Zustellrunde vorbei ist.

enjoy

Addicted

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10.08.2023 - 09:51

Warum nicht den Fernverkehr auf die Schiene verfrachten?

Der LKW ist weiter unterwegs als der nächste Verladebahnhof?
Ab auf die Schiene und für die Verteilung können E-LKWs eingesetzt werden.
Mit einem Container-System wäre die Verladung einfacher und wesentlich effizenter

Somit würden nur noch Sondertransporte übrig bleiben

natürlich wäre es sinnvoll gewesen, dies vor vielen Jahren einzuführen und ja, es hat sich in Österreich mehr getan, als in anderen Ländern, aber wir haben auch noch Luft nach oben ...

smashIt

master of disaster

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10.08.2023 - 09:56

bahn währe natürlich deutlich effizienter.
aber da müssen sie endlich einmal was mit der verladedauer machen.
das dauert einfach viel zu lange bis du das ding am zug hast und wieder runter bist.

noch besser wäre natürlich ein transportsystem auf das du einfach eine europalette schieben kannst und das bis in jeden ort hineinreicht.
da macht es dann auch nichts wenn das zeug nur mit 20-30 km/h unterwegs ist.

ferdl_8086

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10.08.2023 - 10:02

Zitat aus einem Post von enjoy
es hat sich in Österreich mehr getan, als in anderen Ländern, aber wir haben auch noch Luft nach oben ...

In Österreich hat sich in den letzten 6 Jahren beim Gütertransport auf der Schiene praktisch gar nichts getan.

https://www.statistik.at/statistike...verkehr-schiene

WONDERMIKE

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kenough

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10.08.2023 - 10:08

China's JAC Looks To Have Created A Tesla Semi Clone | Carscoops

This Tesla Semi clone from China even has a central driving position just like Elon Musk's creation

Link: www.carscoops.com

deleted060824

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10.08.2023 - 10:47

Das war so klar

Alles was möglich ist auf die Schiene wäre natürlich die beste Lösung, aber das hat man natürlich verschlafen. Wie es gehen würde zeigt die Schweiz

isengard

Big d00d

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10.08.2023 - 11:34

Zitat aus einem Post von ferdl_8086
In Österreich hat sich in den letzten 6 Jahren beim Gütertransport auf der Schiene praktisch gar nichts getan.

https://www.statistik.at/statistike...verkehr-schiene

"etablierte" Strukturen ändern ist ne harte Nuss. Das Antriebssystem ist net alles, die Infrastruktur dazu, tja des Henne-Ei-Problem halt.
Fernverkehr über Schiene wär sicher entlastend für alle, aber Daimler und Co wollen Ihr Zeug galt auch losbringen
Weniger wär halt schön, obs jetzt elektrisch sein muss weiß ich net, diese großen Motoren laufen schon effizient, und Abgasbehandlung geht da auch besser als beim PKW.

LKW müsst ma mal recherchieren wie viel TWh/Jahr mehr Strom erforderlich wären.
Beim PKW hab ich selbst mal Nachgerechnet, das sind in AT 9TWh (4,5Mio PKW a 10.000km/J a 20kWh/100km). Also gut 10% mehr Strombedarf, das ist überschaubar. LKW wär noch interessant.

Aber sicher weniger als alle Heizungen elektrisch versorgen, das ist der große Brocken.

Bearbeitet von isengard am 10.08.2023, 11:37

Drey

disconnected

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10.08.2023 - 12:33

Weil es mich interessiert hat: die Diesel-Fahrzeuge der Firma fuhren letzten Jahres in Summe knappe 1.600.000 km - bei einem moderat gerechnetem Verbrauch von 20 kWh/100 km (Mischsatz von Caddies, L1H1 Transporter und LKW) wären das eben stolze 320.000 kWh an Strom bzw. 320 MWh an Energie. Derzeit haben wir erst 120kWp am Dach, aber das ist noch ausbaufähig. Gesamtenergietechnisch übers Jahr gerechnet ist es also möglich, dass wir die Mobilität energieautark gestalten.

Zitat aus einem Post von isengard
Aber sicher weniger als alle Heizungen elektrisch versorgen, das ist der große Brocken.

meine Privat-Daten für ein ganzes Jahr:
Heizung für 200qm über Wärmepumpe mit Tiefenbohrung: 1.900 kWh
Energieverbrauch Tesla Model3: 6.500 kWh
Energieverbrauch MG5: 1.500 kWh

Somit Heizung zu Mobilität = 1,9 : 8, also ~1:4

Der große Hebel bei der Energiewende liegt in unserer Mobilität und nicht in der Heizung - beides muss natürlich angegangen werden.

Bearbeitet von Drey am 10.08.2023, 12:42

Skatan

peace among worlds!

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10.08.2023 - 12:55

schiene ist schwer unflexibel.
da musst du trassen buchen, die kosten tlw eine lawine. bist du nicht rechtzeitig dort verfällt das alles.
das ist JETZT schon schwierig, möchte mir gar nicht vorstellen wie das laufen soll wenn viel mehr von den lkw auf die schiene verlagert werden soll....

ich denke da müsste man massiv ausbauen, eigene strecken von personen und warenverkehr und und und....

disclaimer: ich arbeite in der schienenherstellung, soll mir keiner vorwerfen ich bin gegen verlagerung auf die schiene

ich seh nur die massiven probleme damit...

WONDERMIKE

Administrator
kenough

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10.08.2023 - 13:19

Zitat aus einem Post von Skatan
disclaimer: ich arbeite in der schienenherstellung, soll mir keiner vorwerfen ich bin gegen verlagerung auf die schiene
ich seh nur die massiven probleme damit...

Ich habe mal bei GATX gearbeitet. Jedesmal wenn ich mit der ÖBB/Rail Cargo zu tun hatte wäre mir ein Besuch beim Finanzamt lieber gewesen.. So richtig schlimm war es aber mit den osteuropäischen Staatsbahnen. Mitunter konnte dir kein Mensch sagen, wo sich dein Kesselwagen gerade im Land befindet. Flexibilität und Bahnverkehr, naja.

ferdl_8086

Here to stay

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22.08.2023 - 13:50

Sehr interessante 35 Minuten, kann ich nur jedem empfehlen. Von Designwerk hört man hin und wieder, der Mann von Designwerk redet da wirklich frisch von der Leber weg. Die wollen noch einiges erreichen.

smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5201	10.08.2023 - 09:18 hab den artikel jetzt überflogen, und so negativ ließt sich das nicht. das mit den isolatoren war blöd aber vermeidbar (gibt ja genug erfahrungswerte von obus, bim und bahn dazu). die gps-probleme sind auch nur ein problem wenn die teststrecke so kurz ist. auf 300km intressiert es keinen mehr, wenn man die ersten 500m verpasst. und wie vorhin schon geschrieben: das "wo kommt der ökostrom her" hast du beim akku genauso. dass das system anfangs teurer sein wird als diesel ist auch klar. aber wieder: das ist bei akku nicht anders.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	10.08.2023 - 09:31 Es gab eben 3 deutsche Bundesländer, die das auf eigene Faust entgegen der Bundeslinie mit eigenen Mitteln zu einem großen Erfolg machen wollten, und keines davon hat es geschafft. Die einzige Frage die sich mir da stellt: Ist der Schnelllader oder die Oberleitung wirtschaftlicher? Ein Akku-LKW bleibt es ja am Ende trotzdem.
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5201	10.08.2023 - 09:36 naja, die probleme wurden ja schon 4x erfolgreich gelöst (bahn, bim, bus, ubahn). von dem her sehe ich da eher ein typisches "ausschreibungsproblem" und durch die oberleitung kannst du natürlich die akkukapazität massiv reduzieren. wieviel akku fährt der elektrische volvo für seine 300km reichweite herum? 2 tonnen?
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49825	10.08.2023 - 09:50 Und warum verladen wir das ganze nicht gleich aufn Zug? Der hat schon eine Oberleitung und durch die "Metall Straße" noch dazu verminderte Reibung. Wo ist der Vorteil wenn wir eine weitere Infrastruktur dafür schaffen?
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	10.08.2023 - 09:51 Ja wie gesagt, was da wirtschaftlicher ist werden wir nicht so einfach bewerten können. Eine Oberleitungsinfrastruktur entlang einem maßgeblichen Teil aller Autobahnen und Schnellstraßen vs Schnellladernetz. Beim Elektrovolvo mit den 200-300km Reichweite sehe ich die Oberleitung überhaupt als unerheblich an. Der wird ja doch vorrangig von seiner Basis aus operieren und vermutlich dort laden wenn die tägliche Zustellrunde vorbei ist.
enjoy Addicted Registered: Sep 2000 Location: Tullnerfeld Posts: 410	10.08.2023 - 09:51 Warum nicht den Fernverkehr auf die Schiene verfrachten? Der LKW ist weiter unterwegs als der nächste Verladebahnhof? Ab auf die Schiene und für die Verteilung können E-LKWs eingesetzt werden. Mit einem Container-System wäre die Verladung einfacher und wesentlich effizenter Somit würden nur noch Sondertransporte übrig bleiben natürlich wäre es sinnvoll gewesen, dies vor vielen Jahren einzuführen und ja, es hat sich in Österreich mehr getan, als in anderen Ländern, aber wir haben auch noch Luft nach oben ...
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5201	10.08.2023 - 09:56 bahn währe natürlich deutlich effizienter. aber da müssen sie endlich einmal was mit der verladedauer machen. das dauert einfach viel zu lange bis du das ding am zug hast und wieder runter bist. noch besser wäre natürlich ein transportsystem auf das du einfach eine europalette schieben kannst und das bis in jeden ort hineinreicht. da macht es dann auch nichts wenn das zeug nur mit 20-30 km/h unterwegs ist.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	10.08.2023 - 10:02 Zitat aus einem Post von enjoy es hat sich in Österreich mehr getan, als in anderen Ländern, aber wir haben auch noch Luft nach oben ... In Österreich hat sich in den letzten 6 Jahren beim Gütertransport auf der Schiene praktisch gar nichts getan. https://www.statistik.at/statistike...verkehr-schiene
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	10.08.2023 - 10:08 China's JAC Looks To Have Created A Tesla Semi Clone \| Carscoops This Tesla Semi clone from China even has a central driving position just like Elon Musk's creation Link: www.carscoops.com
deleted060824 Registered: Aug 2024 Location: Posts: 0	10.08.2023 - 10:47 Das war so klar Alles was möglich ist auf die Schiene wäre natürlich die beste Lösung, aber das hat man natürlich verschlafen. Wie es gehen würde zeigt die Schweiz
isengard Big d00d Registered: Dec 2004 Location: R6 Posts: 258	10.08.2023 - 11:34 Zitat aus einem Post von ferdl_8086 In Österreich hat sich in den letzten 6 Jahren beim Gütertransport auf der Schiene praktisch gar nichts getan. https://www.statistik.at/statistike...verkehr-schiene "etablierte" Strukturen ändern ist ne harte Nuss. Das Antriebssystem ist net alles, die Infrastruktur dazu, tja des Henne-Ei-Problem halt. Fernverkehr über Schiene wär sicher entlastend für alle, aber Daimler und Co wollen Ihr Zeug galt auch losbringen Weniger wär halt schön, obs jetzt elektrisch sein muss weiß ich net, diese großen Motoren laufen schon effizient, und Abgasbehandlung geht da auch besser als beim PKW. LKW müsst ma mal recherchieren wie viel TWh/Jahr mehr Strom erforderlich wären. Beim PKW hab ich selbst mal Nachgerechnet, das sind in AT 9TWh (4,5Mio PKW a 10.000km/J a 20kWh/100km). Also gut 10% mehr Strombedarf, das ist überschaubar. LKW wär noch interessant. Aber sicher weniger als alle Heizungen elektrisch versorgen, das ist der große Brocken. Bearbeitet von isengard am 10.08.2023, 11:37
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1606	10.08.2023 - 12:33 Weil es mich interessiert hat: die Diesel-Fahrzeuge der Firma fuhren letzten Jahres in Summe knappe 1.600.000 km - bei einem moderat gerechnetem Verbrauch von 20 kWh/100 km (Mischsatz von Caddies, L1H1 Transporter und LKW) wären das eben stolze 320.000 kWh an Strom bzw. 320 MWh an Energie. Derzeit haben wir erst 120kWp am Dach, aber das ist noch ausbaufähig. Gesamtenergietechnisch übers Jahr gerechnet ist es also möglich, dass wir die Mobilität energieautark gestalten. Zitat aus einem Post von isengard Aber sicher weniger als alle Heizungen elektrisch versorgen, das ist der große Brocken. meine Privat-Daten für ein ganzes Jahr: Heizung für 200qm über Wärmepumpe mit Tiefenbohrung: 1.900 kWh Energieverbrauch Tesla Model3: 6.500 kWh Energieverbrauch MG5: 1.500 kWh Somit Heizung zu Mobilität = 1,9 : 8, also ~1:4 Der große Hebel bei der Energiewende liegt in unserer Mobilität und nicht in der Heizung - beides muss natürlich angegangen werden. Bearbeitet von Drey am 10.08.2023, 12:42
Skatan peace among worlds! Registered: Feb 2004 Location: Trieben Posts: 4243	10.08.2023 - 12:55 schiene ist schwer unflexibel. da musst du trassen buchen, die kosten tlw eine lawine. bist du nicht rechtzeitig dort verfällt das alles. das ist JETZT schon schwierig, möchte mir gar nicht vorstellen wie das laufen soll wenn viel mehr von den lkw auf die schiene verlagert werden soll.... ich denke da müsste man massiv ausbauen, eigene strecken von personen und warenverkehr und und und.... disclaimer: ich arbeite in der schienenherstellung, soll mir keiner vorwerfen ich bin gegen verlagerung auf die schiene ich seh nur die massiven probleme damit...
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10665	10.08.2023 - 13:19 Zitat aus einem Post von Skatan disclaimer: ich arbeite in der schienenherstellung, soll mir keiner vorwerfen ich bin gegen verlagerung auf die schiene ich seh nur die massiven probleme damit... Ich habe mal bei GATX gearbeitet. Jedesmal wenn ich mit der ÖBB/Rail Cargo zu tun hatte wäre mir ein Besuch beim Finanzamt lieber gewesen.. So richtig schlimm war es aber mit den osteuropäischen Staatsbahnen. Mitunter konnte dir kein Mensch sagen, wo sich dein Kesselwagen gerade im Land befindet. Flexibilität und Bahnverkehr, naja.
ferdl_8086 Here to stay Registered: May 2020 Location: Tirol --> Vlb.. Posts: 743	22.08.2023 - 13:50 Sehr interessante 35 Minuten, kann ich nur jedem empfehlen. Von Designwerk hört man hin und wieder, der Mann von Designwerk redet da wirklich frisch von der Leber weg. Die wollen noch einiges erreichen.

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