E-Fuels

Zitat aus einem Post von hachigatsu

Erst mal so viel Strom aus sauberer Erzeugung bereitstellen, dann könnma weiter reden, also 2045 oder so

Das dürfte sogar ziemlich hinkommen;-)

Zitat aus einem Post von hachigatsu

Verstehe den sinn von E-fuels nicht, das is reine lobbyarbeit. Der umwelt bringt es einen Furz, dem Sozialen (Lärm) bringt es auch nix, der Gesundheit (abgase) bringts nix... Nur die Werkstätten und Auto Erzeuger können weiter scheffeln.

Maximal noch das man ein paar Oldtimer für den Sonntagsausflug noch damit betreiben kann, aber dann wird man eben damit leben müssen das ein Liter so 3-4€ kostet.

Da hat sogar Wasserstoff für PKW noch mehr sinn als E-Fuels...

Wenn du das auf PKWs beschränkst, dann stimmt das.

Neben PKWs gibts aber ziemlich viele Anwendungsfälle, bei denen E-Fuels eine ziemlich gute Lösung sind, weil man nichts umrüsten muss und sehr viel Energie auf recht kleinem Raum speichern kann.
Allerdings werden die Anwendungsfälle mit jeder Weiterentwicklung von Batterien kleiner.

Zitat aus einem Post von Viper780

Ansonsten gibt es einfachere Wege den Strom zu speichern und wieder zur Verfügung zu stellen.

Welcher Weg ist einfacher, Strom saisonal zu speichern? Die Energiemengen die mit synthetischem Gas saisonal gespeichert werden können, sind wirklich enorm, da verblasst ein großer Pump-Speicher daneben, der aber auch nicht für saisonale Speicherung ausgerichtet ist.
Und große Gasspeicher sind bereits vorhanden.

Ist aber tatsächlich alles noch am Anfang, bis signifikante Mengen an synth. Gas erzeugt werden, wirds wohl 2030 sein. Frühestens.

Direct Air Capturing wird wohl nie rentabel sein und nur mit massiven Stützungen machbar sein. Drum herum kommen werden wird trotzdem nicht.

Die Einsatzzwecke für E-Fuels sind mannigfaltig, aber so wie sich das die alten, weißen Männer beim ÖAMTC vorstellt ist es einfach nicht machbar.
Der Faktor 1:5 zu ungunsten des künstlichen Dino Sprudels in Relation zu BEVs spricht eine eindeutige Sprache gegen einen breit-flächigen Einsatz.

Dazu passend, aber schon etwas älter. Der Platzverbrauch solcher Anlagen wäre gar nicht soo groß.


Es gibt mittlerweile schon effizientere Methoden.

Zitat aus einem Post von ferdl_8086

Neben PKWs gibts aber ziemlich viele Anwendungsfälle, bei denen E-Fuels eine ziemlich gute Lösung sind, weil man nichts umrüsten muss und sehr viel Energie auf recht kleinem Raum speichern kann.
Allerdings werden die Anwendungsfälle mit jeder Weiterentwicklung von Batterien kleiner.

da wären wir sinnvoller weise aber noch eher bei Wasserstoff...

Zitat aus einem Post von Viper780

Eher nein - Wasserstoff ist halt PITA beim Speichern und Transportieren. Energiedichte nicht gut und kannst fast nur gekühlt transportieren. Verflüssigen ist auch nicht trivial (negativer Joule-Thompson Koeffizient)

naja, wenn wir mal sooooooo viel saubere energie haben das es egal ist wie *******e der wirkungsgrad ist, dann können wir über efuels reden .. aber dann bleiben (bei verbrennung) noch immer die probleme mit den abgasen (die ja nach wie vor nicht fein für die umwelt sind)

eh... wird hier trotzdem diskutiert...

Zitat aus einem Post von ferdl_8086

Absolut, aber transport&environment aktualisiert die Zahlen laufend, wirklich top zum Nachlesen.

In der Diskussion hier gings ja darum, ob E-Fuels zu 100% aus Erneuerbaren klimaneutral sind.
Und die folgende Grafik zeigt das ziemlich gut.

Ganz rechts das Szenario, wenn nur E-Fuels aus 100% Erneuerbaren verwendet werden.

https://www.transportenvironment.or..._LCA_update.pdf

Erinnere mich noch gerne an die Studien, die für Batterieautos CO2 Einsparung gegenüber Verbrennern erst nach 150.000-200.000 errechnet haben. Und die "Schwedenstudie" war da noch eine der harmloseren. Mittlerweile liegen die meisten Studien bei einer Akkugröße von 60kwh bei 20.000km und darunter.

Das hatten wir doch schon???
Ja, Efuels wären KLIMANEUTRAL in der Produktion, aber im verbrauch? Wie schon erwähnt sind efuels bei verwenden im verbrennungsmotor kein bisschen sauberer als Benzin/Diesel Die selben Stickoxide. mehr Kohlenmonoxid, und ein bissl weniger Partikel.

Halt mich für bescheuert, aber es ist sogar sinnvoller Verbrennungsmotoren umzubauen (falls möglich, ich glaube BMW, toyota und ein paar andere haben da mal was probiert) um sie dann mit Wasserstoff zu befeuern. Ich sehe Efuel einfach nicht im verbrennungsmotor (zumindest nicht im PKW), noch eher in Heizungsanlagen oder ähnlichem wo es einfach aktuell keine brauchbare Fernwärme, Wärmepumpe oder sonstiges Möglichkeit zur Erzeugung von Wärme gibt.

Nachteil Efuel: Brutal aufwendig in der Erzeugung, produziert noch immer lärm beim verbrennen, produziert noch immer abgase, du brauchst noch immer die alte anfällige technik (auch motor und abgasanlage genannt)... Transportiert muss der spaß auch noch immer von Lastern und tankern werden...

Der einzige Vorteil, man kann es (vorausgesetzt man hat die nötige Strommenge aus sauberer quelle) sauber erzeugen.

Habs bestimmt schon wo erwähnt, vielleicht als mindermenge für Oldtimer und ein paar Freaks die mit ihren Motorrädern/Oldtimern am Sonntag kein Problem damit haben wenn sie 5-8€/l verbrauchen.
Industrie und Fernverkehr, eventuell.. Aber die werden da eher nach einer günstigen Lösung suchen.


Bin da definitiv eher auf Mobilität per Akku. Aktuell sehe ich da auch weniger Probleme beim KFZ an sich, die Infrastruktur, besonders im städtischen Bereich macht mir da wesentlich mehr Sorgen. Und natürlich auch an Routen wo in den paar Sommermonaten brutal viel verkehr ist.