Windows 8 - Yay oder meh? - Forum - Page 14

sLy-

semiconductor physicist

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15.09.2012 - 11:12

Zitat von Chrissicom
10) Windows 8 führt nach wie vor auf SSDs unnötige Dienste wie automatisches defragmentieren oder Prefetching aus. Neben der Überflüssigkeit, kann das auch zu kürzeren SSD Lebenszeiten führen. Ob man davon während der tatsächlichen Nutzungsdauer was merkt kann man zum jetzigen Zeitpunkt schwer abschätzen. Im Einsatz habe ich z.B. eine Kingston SSDNow V-plus, Corsair Force 3, Samsung 830 Series.

Zitat
Hello, In Windows 7 - we turned off defrag for SSDs as you mention in your entry; but in Windows 8, we have changed the defrag tool to do a general optimization tool that handles different kinds of storage, and in the case of SSD's it will send 'trim' hints for the entire volume;
SSDs are storage devices made of flash memory; flash memory unlike hard disks are block erasable devices - they can be written to at a byte level but need to erased at a block level; Trim is a storage level hint that was introduced in the Windows 7 days to indicate that Windows is not using certain regions of the storage device; NTFS will send these trim hints when files are deleted or moved from those regions; SSDs consume these hints to perform a cleanup in the background called as 'reclaim' that helps them get ready for next writes. The SSD may choose to perform the optimization immediately, store the information for later optimization or throw away the hint completely and not use it for optimization since it does not have time to perform this optimization immediately.
In Windows 8, when the Storage Optimizer (the new defrag tool) detects that the volume is mounted on an SSD - it sends a complete set of trim hints for the entire volume again - this is done at idle time and helps to allow for SSDs that were unable to cleanup earlier - a chance to react to these hints and cleanup and optimizer for the best performance. We do not do a traditional defrag (moving files to optimizer there location for space and performance) on SSDs.
Thank you for your question and I hope this clarifies the need to run the Storage Optimizer on a regular basis.

Bearbeitet von sLy- am 15.09.2012, 11:14

Chrissicom

Rise of the Ryzen

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15.09.2012 - 11:17

Danke, wer/was ist denn da die Quelle?

sLy-

semiconductor physicist

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15.09.2012 - 11:35

np, technet forums
http://social.technet.microsoft.com...f5-437d5e212c9c

Chrissicom

Rise of the Ryzen

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15.09.2012 - 19:43

Hmmm, danke. Mich überzeugt das ganze leider nicht so sehr. Das OS arbeitet hier völlig intransparent für "normale" Anwender und selbst wenn man kein normaler Anwender mehr ist, ist es sehr aufwändig festzustellen ob die SSD auch wirklich als SSD erkannt wurde und die HDD auch wirklich als HDD. Wie in dem Thread zu sehen und ich auch bestätigen kann, wird nämlich neben dem TRIM Log Event auch die Meldung ausgegeben dass die SSD defragmentiert wurde, was ja eigentlich nicht der Fall sein sollte. Das ist sehr verwirrend und sicher nicht im Sinne des Erfinders. Ich bezeichne es mal als Baustelle an der nicht zu Ende gebaut wurde, evtl. auch weil SSDs eben doch noch nicht so die massive Verbreitung haben.

Hinzu kommt, dass ich Defrag im Idle sowieso nicht will. Da werden nur ständig die 3% fragmentierten (völlig egal) Festplatten aus dem Idle geweckt was unnötig Start/Stop Cycles produziert und Strom verbraucht und insbesondere bei HTPCs und ähnlichem in leisen Räumen nervig ist. Wenn aber nun Defrag auch andere für SSD bestimmte (notwendige) Aufgaben ausführt, sollte man es ja wieder nicht ausschalten so wie ich den Herren verstehe.

Bearbeitet von Chrissicom am 15.09.2012, 19:45

Lukas

Here to stay

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17.09.2012 - 02:28

Zitat von davebastard
verwende fast nur GNU/Linux
brauch windows nur für die paar games die ich hin und wieder noch spiel und da hab ich eine studentenlizenz (win 7). will mich auch nicht damit beschäftigen deswegen:

[x]nicht einmal geschenkt !

full ack - same here

COLOSSUS

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GNUltra

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17.09.2012 - 10:38

FUCK yeah, br0s!

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02.10.2012 - 11:09

Hab mir eine neue SSD gekauft, und da ich die eh aufsetzen musste, hab ich mir gerade mal Windows 8 zu Gemüte geführt. Abgesehen von der für Notebooks unnützen Kacheloberfläche ist mir aufgefallen, dass ich wenn ich UAC deaktiviere, die Metro Apps nicht mehr verwenden kann. Das ist doch etwas mühsam... Man wird quasi in UAC gezwungen. Software konnte ich ansonsten alle wieder installieren. Bei Wireshark musste ich den Winpcap Treiber vom nmap Projekt verwenden, weil die Treiberversion von Wireshark sich irgendwie nicht installieren lassen wollte (bei gleicher Versionsnummer, 4.1.2)...

sLy-

semiconductor physicist

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03.10.2012 - 10:06

wieso lässt du uac nicht einfach ein? ...

Obermotz

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03.10.2012 - 10:15

Weils eine lästige unnötige Krücke ist, die die Anzahl nötiger Klicks für jede Operation verdoppelt? :confused:

RoNin

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05.10.2012 - 14:40

[x] Überspringen. Bis jetzt war jedes 2te Win n Schmarrn :P

Captain Kirk

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05.10.2012 - 16:02

verwend kein windows, werds mir aber auf jedenfall mal ansehen.
grad auf dem tablet ists interessant als office gerät anstatt dem notebook.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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05.10.2012 - 16:13

Zitat von Chrissicom
2) Wenn ich eine zweite Instanz eines Programms starten möchte, muss ich grundsätzlich Shift + Enter bzw. Shift + Linksklick machen. Unter Windows 7 konnte man Programme in der Regel ohne extra Shift zu klicken in einer zweiten Instanz öffnen.

OMFG <3 <3 <3
Jetzt kann ich endlich wieder in excel 2010 parallele Fenster aufmachen. Nach mehr als einem Jahr :rolleyes:

Danke,danke, danke. Ich kann dir gar nicht sagen wie viel du einfacher du Teile von meinem Arbeits-Leben gemacht hast.

Locutus

Gaming Addicted

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05.10.2012 - 16:32

Mittlere Maustaste auf das Programm in der Taskleiste öffnet bei Win7 eine zweite Instanz.

Hansmaulwurf

u wot m8?

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05.10.2012 - 16:35

Zitat von Locutus
Mittlere Maustaste auf das Programm in der Taskleiste öffnet bei Win7 eine zweite Instanz.

Stimmt, geht auch, thx. Gibt's irgendwo eine vollständige/halb-vollständige Liste mit den Shortcuts und Maus-Befehlen ? Langsam glaub ich das mir da einiges entgeht

Obermotz

Fünfzylindernazi

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08.10.2012 - 14:36

Nachdem ich mir vor kurzem zum ersten Mal überhaupt einen Ad-Trojaner eingefangen hab (Babylon Suchleiste :rolleyes:

) werd ich mein System wieder mal aufsetzen und hab mich für W8 entschieden - vor allem weil ich es lernen und damit umgehen können möchte und außerdem weil ich auf meinem Privatrechner sowieso selten produktiv bin

Bin schon gespannt, werd mich heute Abend damit beschäftigen..

sLy- semiconductor physicist Registered: Aug 2005 Location: AUT Posts: 1578	15.09.2012 - 11:12 Zitat von Chrissicom 10) Windows 8 führt nach wie vor auf SSDs unnötige Dienste wie automatisches defragmentieren oder Prefetching aus. Neben der Überflüssigkeit, kann das auch zu kürzeren SSD Lebenszeiten führen. Ob man davon während der tatsächlichen Nutzungsdauer was merkt kann man zum jetzigen Zeitpunkt schwer abschätzen. Im Einsatz habe ich z.B. eine Kingston SSDNow V-plus, Corsair Force 3, Samsung 830 Series. Zitat Hello, In Windows 7 - we turned off defrag for SSDs as you mention in your entry; but in Windows 8, we have changed the defrag tool to do a general optimization tool that handles different kinds of storage, and in the case of SSD's it will send 'trim' hints for the entire volume; SSDs are storage devices made of flash memory; flash memory unlike hard disks are block erasable devices - they can be written to at a byte level but need to erased at a block level; Trim is a storage level hint that was introduced in the Windows 7 days to indicate that Windows is not using certain regions of the storage device; NTFS will send these trim hints when files are deleted or moved from those regions; SSDs consume these hints to perform a cleanup in the background called as 'reclaim' that helps them get ready for next writes. The SSD may choose to perform the optimization immediately, store the information for later optimization or throw away the hint completely and not use it for optimization since it does not have time to perform this optimization immediately. In Windows 8, when the Storage Optimizer (the new defrag tool) detects that the volume is mounted on an SSD - it sends a complete set of trim hints for the entire volume again - this is done at idle time and helps to allow for SSDs that were unable to cleanup earlier - a chance to react to these hints and cleanup and optimizer for the best performance. We do not do a traditional defrag (moving files to optimizer there location for space and performance) on SSDs. Thank you for your question and I hope this clarifies the need to run the Storage Optimizer on a regular basis. Bearbeitet von sLy- am 15.09.2012, 11:14
Chrissicom Rise of the Ryzen Registered: Jul 2006 Location: Falkensee Posts: 1942	15.09.2012 - 11:17 Danke, wer/was ist denn da die Quelle?
sLy- semiconductor physicist Registered: Aug 2005 Location: AUT Posts: 1578	15.09.2012 - 11:35 np, technet forums http://social.technet.microsoft.com...f5-437d5e212c9c
Chrissicom Rise of the Ryzen Registered: Jul 2006 Location: Falkensee Posts: 1942	15.09.2012 - 19:43 Hmmm, danke. Mich überzeugt das ganze leider nicht so sehr. Das OS arbeitet hier völlig intransparent für "normale" Anwender und selbst wenn man kein normaler Anwender mehr ist, ist es sehr aufwändig festzustellen ob die SSD auch wirklich als SSD erkannt wurde und die HDD auch wirklich als HDD. Wie in dem Thread zu sehen und ich auch bestätigen kann, wird nämlich neben dem TRIM Log Event auch die Meldung ausgegeben dass die SSD defragmentiert wurde, was ja eigentlich nicht der Fall sein sollte. Das ist sehr verwirrend und sicher nicht im Sinne des Erfinders. Ich bezeichne es mal als Baustelle an der nicht zu Ende gebaut wurde, evtl. auch weil SSDs eben doch noch nicht so die massive Verbreitung haben. Hinzu kommt, dass ich Defrag im Idle sowieso nicht will. Da werden nur ständig die 3% fragmentierten (völlig egal) Festplatten aus dem Idle geweckt was unnötig Start/Stop Cycles produziert und Strom verbraucht und insbesondere bei HTPCs und ähnlichem in leisen Räumen nervig ist. Wenn aber nun Defrag auch andere für SSD bestimmte (notwendige) Aufgaben ausführt, sollte man es ja wieder nicht ausschalten so wie ich den Herren verstehe. Bearbeitet von Chrissicom am 15.09.2012, 19:45
Lukas Here to stay Registered: Feb 2004 Location: ~ Posts: 1883	17.09.2012 - 02:28 Zitat von davebastard verwende fast nur GNU/Linux brauch windows nur für die paar games die ich hin und wieder noch spiel und da hab ich eine studentenlizenz (win 7). will mich auch nicht damit beschäftigen deswegen: [x]nicht einmal geschenkt ! full ack - same here
COLOSSUS Administrator GNUltra Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 12092	17.09.2012 - 10:38 FUCK yeah, br0s!
<scruplesless> Customer Registered: Jun 2004 Location: Switzerland Posts: 597	02.10.2012 - 11:09 Hab mir eine neue SSD gekauft, und da ich die eh aufsetzen musste, hab ich mir gerade mal Windows 8 zu Gemüte geführt. Abgesehen von der für Notebooks unnützen Kacheloberfläche ist mir aufgefallen, dass ich wenn ich UAC deaktiviere, die Metro Apps nicht mehr verwenden kann. Das ist doch etwas mühsam... Man wird quasi in UAC gezwungen. Software konnte ich ansonsten alle wieder installieren. Bei Wireshark musste ich den Winpcap Treiber vom nmap Projekt verwenden, weil die Treiberversion von Wireshark sich irgendwie nicht installieren lassen wollte (bei gleicher Versionsnummer, 4.1.2)...
sLy- semiconductor physicist Registered: Aug 2005 Location: AUT Posts: 1578	03.10.2012 - 10:06 wieso lässt du uac nicht einfach ein? ...
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	03.10.2012 - 10:15 Weils eine lästige unnötige Krücke ist, die die Anzahl nötiger Klicks für jede Operation verdoppelt?
RoNin Here to stay Registered: Sep 2003 Location: CH, Au SG Posts: 1106	05.10.2012 - 14:40 [x] Überspringen. Bis jetzt war jedes 2te Win n Schmarrn :P
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 7099	05.10.2012 - 16:02 verwend kein windows, werds mir aber auf jedenfall mal ansehen. grad auf dem tablet ists interessant als office gerät anstatt dem notebook.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	05.10.2012 - 16:13 Zitat von Chrissicom 2) Wenn ich eine zweite Instanz eines Programms starten möchte, muss ich grundsätzlich Shift + Enter bzw. Shift + Linksklick machen. Unter Windows 7 konnte man Programme in der Regel ohne extra Shift zu klicken in einer zweiten Instanz öffnen. OMFG <3 <3 <3 Jetzt kann ich endlich wieder in excel 2010 parallele Fenster aufmachen. Nach mehr als einem Jahr Danke,danke, danke. Ich kann dir gar nicht sagen wie viel du einfacher du Teile von meinem Arbeits-Leben gemacht hast.
Locutus Gaming Addicted Registered: Dec 2004 Location: Wien Posts: 10648	05.10.2012 - 16:32 Mittlere Maustaste auf das Programm in der Taskleiste öffnet bei Win7 eine zweite Instanz.
Hansmaulwurf u wot m8? Registered: Apr 2005 Location: VBG Posts: 5639	05.10.2012 - 16:35 Zitat von Locutus Mittlere Maustaste auf das Programm in der Taskleiste öffnet bei Win7 eine zweite Instanz. Stimmt, geht auch, thx. Gibt's irgendwo eine vollständige/halb-vollständige Liste mit den Shortcuts und Maus-Befehlen ? Langsam glaub ich das mir da einiges entgeht
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	08.10.2012 - 14:36 Nachdem ich mir vor kurzem zum ersten Mal überhaupt einen Ad-Trojaner eingefangen hab (Babylon Suchleiste ) werd ich mein System wieder mal aufsetzen und hab mich für W8 entschieden - vor allem weil ich es lernen und damit umgehen können möchte und außerdem weil ich auf meinem Privatrechner sowieso selten produktiv bin Bin schon gespannt, werd mich heute Abend damit beschäftigen..

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