"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Vista Content Protection Measurements

COLOSSUS 30.12.2006 - 19:37 1590 20 Thread rating
Posts

COLOSSUS

Administrator
GNUltra
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 12037
Ich habe eben ein hochinteressantes, ziemlich ausfuehrliches Paper ueber Microsofts Windows Vista Content Protection System gelesen - und muss sagen, dass es mich - das klingt fuer manche jetzt vielleicht belustigend - einfach nur traurig macht. Immerhin ist eines meiner liebsten Hobbies wahrscheinlicherweise kurz davor von einem weltweit operierenden Groszkonzern mit nachweislich krimineller Geschaeftspraxis nach fast 30 Jahren realtiver Offenheit endgueltig einverleibt zu werden.

Ich erwarte mir nicht wirklich, dass jemand - vor allem nicht die, die sich auch in der Vergangenheit immer wieder als Microsoft-Apologisten hervorzutun wussten, und mich und andere abwertend als "irre Fanatiker" oder "Kifferzeck" (Gruesze an Haba an dieser Stelle) diffamiert haben - das Dokument in voller Laenge liest, aber ich will es hier trotzdem praesentieren und verlinken. Wenn schon nicht als proaktive Masznahme zum Versuch der Gewaehrleistung "digitaler Freiheit" auch in Zukunft, dann schon als eine Art Denkmal, das ich mir - sollten bis dahin ueberhaupt noch partizipative Kommunikationsformen im Internet erlaubt oder moeglich sein - in einigen Jahren einem bitteren "ich hab's euch ja gesagt" im Ohr ansehen kann.

-> http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut0.../vista_cost.txt

Danke fuer eure Aufmerksamkeit.

userohnenamen

leider kein name
Avatar
Registered: Feb 2004
Location: -
Posts: 15851
eine zusammenfassung des papiers wär super :)

COLOSSUS

Administrator
GNUltra
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 12037
Eine ins Deutsche uebersetzte Sparvariante des Papers gibt es hier zu finden: http://www.golem.de/0612/49655.html

Wird dem Original allerdings nicht wirklich gerecht.

ica

hmm
Avatar
Registered: Jul 2002
Location: Graz
Posts: 9817
die übersetzung hab ich gelesen, falls im original das gleiche steht ist es für mich lächerlich :)

salsa

So spät wie gestern.
Avatar
Registered: Oct 2003
Location: Bonner Exil #2
Posts: 5297
Es ist lächerlich, keine Frage.

Wer jetzt das schlimmere Übel (MS vs. Film- / Musikindustrie) ist, bleibt für mich allerdings offen, ich für meinen Teil sehe das noch nicht so kritisch, da sämtlicher meines "Premium-Contents" nicht als solcher gekennzeichnet ist, und das vermutlich auch noch eine Weile bleiben wird :)

COLOSSUS

Administrator
GNUltra
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 12037
Wie in dem Paper herauskommt, sind es nicht unbedingt die irren und ohnehin wirklungslosen Schutzmasznahmen, die gefaehrlich sind - sondern die unvermeidlichen Seiteneffekte der Implementation dieser.

Fur mich zum Beispiel besonders relevant:
Zitat
[...]

In order for this to work, the spec requires that the operational details of
the device be kept confidential. Obviously anyone who knows enough about the
workings of a device to operate it and to write a third-party driver for it
(for example one for an open-source OS, or in general just any non-Windows OS)
will also know enough to fake the HFS process. The only way to protect the
HFS process therefore is to not release any technical details on the device
beyond a minimum required for web site reviews and comparison with other
products.

[...]

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: Wien 1110
Posts: 7338
hmm, sehr interessant und zugleich erschreckend zu lesen...
aber solange es Alternativen gibt habe ich noch kein Problem damit.

Ich bin zwar auch der Meinung, dass es viele Leute übertreiben was den "Diebstahl geistigen Eigentums" anbelangt (es ist nicht mehr schön was alles uncompressed und teils zeitgleich mit Releasedate ins Web geblasen wird - Terabyteweise) aber ich finde DRM in der Form ist der flasche Weg -> es wäre viel wichtiger ein Bewusstsein in die andere Richtung zu schaffen und zu prägen... nicht durch Strafen sondern durch Zuckerl, aber das ist der Industrie wohl zu riskant und sie vergraulen sich durch solche Maßnahmen irgendwann noch die letzten Kunden die von sich aus bereit waren für den Content zu zahlen.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19692
Zitat von COLOSSUS
... oder "Kifferzeck" (Gruesze an Haba an dieser Stelle) diffamiert haben ...


Du gefällst dir in der Opferrolle, oder? Und ein weiteres Mal muss ich dich bitten die Stelle zu suchen wo ich dich aös "Kifferzecke" bezeichnet habe ...


Die Zukunft für alle Leute die nicht nur rein mit den Rechner arbeiten (Textverarbeitung, mail, Tabellankalk, Präsentation, aus) liegt sicherlich bei den freien Betriebssystemen, da brauchen wir garnicht diskutieren. Allerdings gabs das was du jetzt immer mit M$ aufführst schon 1938 ...


Zum Text: ich schau den dann an, ich wollte nur gleich auf diese Unterstellung antworten ...

Und colosus: bitte schreib meinen Nick richtig, danke ...


Nachtrag: gehen wir davon aus dass in sensiblen Umfeldern das Zeugs nicht eingesetzt werden wird, oder wenn dann nur in einer speziellen Version die den Schwachsinn deaktivieren kann.

Alle anderen die das Zeug nehmen sind selber schuld ...

fliza23

Fidi Tunka
Avatar
Registered: Mar 2005
Location: wien
Posts: 3412
Zitat von HaBa
Alle anderen die das Zeug nehmen sind selber schuld ...

ansich völlig richtig.
...nur will ich directX10.

->zwickmühle :(

Dreamforcer

New world Order
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: Tirol
Posts: 8980
teilweise ganz richtig was da steht nur mit den faden beigeschmack halt das der bericht aus dem "anderen" lager kommt und daher eh nicht 100% ernst genommen werden kann, imo natürlich.

auch wenns a bissl ot: wie schauts eigentlich drm/tcpm betreffend bei apple aus, auch nicht besser was ich so oberflächlich mitbekommen hab ?

COLOSSUS

Administrator
GNUltra
Avatar
Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 12037
Zitat von Dreamforcer
teilweise ganz richtig was da steht nur mit den faden beigeschmack halt das der bericht aus dem "anderen" lager kommt und daher eh nicht 100% ernst genommen werden kann, imo natürlich.

auch wenns a bissl ot: wie schauts eigentlich drm/tcpm betreffend bei apple aus, auch nicht besser was ich so oberflächlich mitbekommen hab ?

ad 1: tu' dir selber einen Gefallen, und lies den "Anhang" des Dokuments.

ad 2: http://tinyurl.com/y5u6m4

jives

And the science gets done
Avatar
Registered: Sep 2001
Location: Baden
Posts: 3548
Danke für den Hinweis, werde das Paper sicher noch lesen.

Zum Golem-Artikel: Was daran "lächerlich" sein soll, würde ich jetzt aber schon gerne wissen.
Einige Dinge sind - ob bewusst oder nicht sei einmal dahingestellt - überzeichnet, aber im Endeffekt läuft es auf eine Entmündigung des Benutzers und das Treten der Privatsphäre desselben hinaus.
Und das finde ich ehrlich gesagt weniger lächerlich als besorgniserregend, noch dazu wenn sogar in einem Computerforum dem Großteil der User diese Tatsache vollkommen egal zu sein scheint. Anderenorts gibt es Aufschreie, wenn überlegt wird, automatische Notbremssysteme in Autos einzubauen. Aber wenn man Möglichkeiten in ein OS implementiert um dem Benutzer sprichwörtlich seine eigenen Dokumente wegzunehmen - und das wird passieren - schert sich keiner darum.
Welcher Film war das nochmal, in dem jeder Mensch einen ID-Chip im Rückenmark hatte, alle persönlichen Daten aus einem zentralen System abrufbar und PCs vom Staat fernsteuerbar waren?
Willkommen in der Zukunft. Wir rennen mit glänzenden Augen und freudetrunken wegen einer transparenten GUI (ich durfte mir heute erst wieder anhören wie toll Vista nicht deswegen sei :rolleyes: ) schnurstracks darauf zu.

Wacht doch bitte endlich auf. Diese "Features" haben nichts, aber absolut gar nichts mit Sicherheit für den Benutzer zu tun. Die einzige Sicherheit, die diese Features bieten, ist die, dass M$ noch mehr Macht über die Endsysteme bekommt. Dass M$ schon bestimmen kann, welche Software ich wann installiere und ausführe. Dass ein PC potentiell von Großkonzernen und staatlichen Organen _ferngesteuert_ werden kann. Und darüber hinaus die genaue Implementation nicht einmal öffentlich zugänglich ist, weil das Design einfach grottenschlecht ist (wenn ich von einem "Sicherheits"system keine Spezifikationen freigebe mit der Begründung es wäre dann knackbar, muss bei der Konzeptionierung etwas gewaltig schiefgelaufen sein).

Würdet ihr eine Gabel, einen Taschenrechner, einen Schraubenzieher, Sessel oder irgendeinen anderen Gebrauchsgegenstand kaufen, dessen (Art der) Benutzung oder Kompatibilität mit Fremdprodukten der Hersteller jederzeit unterbinden oder verändern könnte, ohne dass ihr etwas dagegen tun könntet?

Warum ist das dann bei PCs anders?
Bearbeitet von jives am 31.12.2006, 03:48

XelloX

Nasenbohrer deluxe
Avatar
Registered: Sep 2004
Location: 1120
Posts: 1942
Zitat von HaBa
Du gefällst dir in der Opferrolle, oder? Und ein weiteres Mal muss ich dich bitten die Stelle zu suchen wo ich dich aös "Kifferzecke" bezeichnet habe ...
das is leider das einzig "konstruktive" dir...

D00MSAYER

Big d00d
Avatar
Registered: Feb 2006
Location: GRRB
Posts: 263
Hmm, es mag zwar kein objektiver Bericht sein, wie er ja auch am Anfang anmerkt, allerdings wird er net so unrecht haben.

Mich würd jetz mal interessieren was alleine die Entwicklung dieser tollen premium-content-protection gekostet hat.
Wie lange die content mafia das wohl voll am laufen haben müssen sodass 0% Raubkopien im Umlauf sind und sich die Entwicklung rentiert hat?

Ob nicht gerade der nahezu perfekte Kopierschutz am ehesten geknackt wird da den alle als erster hacken wollen.....

mfg

salsa

So spät wie gestern.
Avatar
Registered: Oct 2003
Location: Bonner Exil #2
Posts: 5297
Zitat von jives
Was daran "lächerlich" sein soll, würde ich jetzt aber schon gerne wissen.
Spannungsschwankungen an irgendwelchen Ports als Hack-Angriff zu interpretieren kommt meiner Ansicht nach Paranoia sehr nahe und deswegen finde ich gewisse Maßnahmen, sollten sie denn so wirklich kommen, äußerst lächerlich. Nur ein Beispiel jetzt. imho übertreibt es hier nicht nur MS sondern auch die gesamte Industrie die den angesprochenen Premium-Content anbietet und auf diese Maßnahmen pocht.
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz