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Spikx

My Little Pwny

Registered: Jan 2002
Location: Scotland
Posts: 13504

16.06.2006 - 12:36

Zitat von jives
Und weil mehr RAM belegt ist, werden die Applikationen, die ebendiesen Speicher belegen langsamer? Imo Schwachsinn.
Langsamer werden die Applikationen aber garantiert, wenn dieser Speicher anstatt - wie eigentlich gedacht - im RAM auf der HDD liegt.

Wo liest du das raus? Da steht ja nur "can bring a machine to halt". Langsamer werden die Applikationen, die den RAM einnehmen sicher nicht. Alle anderen die im RAM keinen Platz mehr haben funktionieren dann halt nicht.

Zitat von Luzandro
die aussagen sind IMHO aber trotzdem recht selektiv, weil immer nur einzelne sachen herausgepickt werden und kein kompletter vergleich von mehreren browsern gemacht wird. teilweise wird es so hingestellt, wie wenn der IE in wirklichkeit eh besser wäre, aber z.B. wird bei der performance eine quelle angegeben, die anscheinend sagt, dass IE6 viel schneller ist, aber der folgende punkt der z.B. auch dort steht wird natürlich nicht erwähnt:
...
beim acid2 test sollte er auch erst mal das ergebnis vom IE posten, wobei die aussage ist natürlich richtig und nachdem der opera so gut wegkommt, hat er im grunde eh recht

Dann hieße es aber "Browser-Test" und nicht "FireFox Myths". Hier gehts darum die einzelnen populären Mythen, die durch den Hype entstanden sind, richtig zu stellen und nicht mehrere Browser direkt miteinander zu vergleichen. Read the disclaimer...

Bearbeitet von Spikx am 16.06.2006, 12:40

jives

And the science gets done

Registered: Sep 2001
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16.06.2006 - 12:45

Zitat von Spikx
Wo liest du das raus? Da steht ja nur "can bring a machine to halt". Langsamer werden die Applikationen, die den RAM einnehmen sicher nicht. Alle anderen die im RAM keinen Platz mehr haben funktionieren dann halt nicht.

Direkt steht es nirgendwo, aber laut dem Icon neben der Überschrift soll das Abschalten der Pagefile einen Performanceverlust bringen.
Stimmt so nicht und ist - wie so viele Aussagen auf der Page - nur eine Seite der Medaille.

Spikx

My Little Pwny

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16.06.2006 - 12:49

Naja, nur weil's für den einen Fall ka eigenes Icon "System geht daun eventuell in oas*h :P" gemacht haben

Wenn's gar net geht is des doch quasi 100% Performance-Verlust und ich denke das ist der Hintergedanke dabei.

jives

And the science gets done

Registered: Sep 2001
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16.06.2006 - 13:02

Das will ich ja gar nicht bestreiten!
Aber bis zum "Crash" bringt einen (subjektiv spürbaren) Performancegewinn, auf den praktisch überhaupt nicht eingegangen wird.

Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass man auch diese Page mit Vorsicht genießen und vielleicht doch eigene Recherchen und Überlegungen zu den aufgeführten Sachen machen sollte.

edit:

Zitat von daisho
> not enough virtual memory ...

Also deaktivieren würde ich sie nicht, es sei denn man hat genug Ram für JEDE Applikation im System. Genauso wenn man sie auf einen fixen Wert einstellt ... 512MB bei 1GB Ram haben bei mir nicht immer gereicht!

Kenn ich

Bei mir macht das Oblivion momentan ganz gerne, was aber nur in einem kurzen Stocken resultiert. Das Icon in der Taskleiste sowie die Warnung bleiben aber stehen. Probleme hatte ich bisher nur mit Spielen, aber keiner anderen Appliaktion (auch mit Photoshop und (für meine Verhältnisse) großen Files nicht).

Bearbeitet von jives am 16.06.2006, 13:05

Joe_the_tulip

Editor
banned by FireGuy

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16.06.2006 - 13:36

Danke schön.

Der Rosenkrieg gegen den Firefox ist imho unnötig...

daisho

SHODAN

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Posts: 19619

16.06.2006 - 14:56

...ist aber wenigstens objektiv gemacht im Gegensatz zu diversen "F1r3f0x 0wn Y4 5tup1d m0th4f4ck4" Missinformationen

Ich finds ganz interessant, was mich doch sehr erschreckt dass Opera soooo gut sein soll :confused:

Spikx

My Little Pwny

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16.06.2006 - 15:23

Is eh gut, mir daugt er trotzdem net

that

Hoffnungsloser Optimist

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16.06.2006 - 20:57

Zitat von jives
Demnach paged das OS auf der HDD herum, ohne das es notwendig wäre. Und das Zugriffe auf die HDD um Welten langsamer sind als Zugriffe auf den RAM ist ja unbestritten...

Der Witz daran ist: Das OS lagert im Hintergrund die selten benutzten Seiten aus dem RAM auf die HDD aus. So lange der RAM aber nicht von anderen Prozessen oder Cache dringender benötigt wird, bleibt dessen Inhalt erhalten. Wenn so eine ausgelagerte Page dann doch benötigt wird, wird sie natürlich nicht von der Platte eingelesen, sondern einfach dem Prozess wieder aktiv zugeordnet. Der Performanceverlust durch "unnötiges Swappen" ist daher vernachlässigbar gering.

btw, dass man "dass" mit "ss" schreibt, sollte auch bekannt sein. Das andere ist ein Artikel.

jives

And the science gets done

Registered: Sep 2001
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16.06.2006 - 22:50

Danke für die Aufklärung

Ich dachte nur, dass das Hin- und Herswappen der Pages doch einen ziemlichen Einfluss auf die Performance hat.

Zitat von that
btw, dass man "dass" mit "ss" schreibt, sollte auch bekannt sein. Das andere ist ein Artikel.

Hm, das passiert mir normalerweise nicht. Aber da sieht man halt wieder, dass man sich seine Posts doch vor dem Abschicken durchlesen sollte

Luzandro

OC Addicted

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Posts: 708

18.06.2006 - 09:29

Zitat von Spikx
Dann hieße es aber "Browser-Test" und nicht "FireFox Myths". Hier gehts darum die einzelnen populären Mythen, die durch den Hype entstanden sind, richtig zu stellen und nicht mehrere Browser direkt miteinander zu vergleichen. Read the disclaimer...

ja, eigentl. passts eh - hab mich wohl auch von den vorigen meldungen beeinflussen lassen, aber wenn von einem browser nur negative punkte aufgeführt werden und die anderen nur angegeben werden, wo sie besser sind, entsteht automatisch ein recht einseitiges bild...

was ich auf der seite allerdings überhaupt recht eigenartig finde, sind die web-standard geschichten. abgesehen von dem widerspruch, den that geschrieben hat - was hat das jetzt eigentl. mit dem firefox zu tun? und warum wird 2 mal aufgeführt "Firefox fully supports W3C Standards" und "Firefox fully supports the most important W3C Standards"? das erste ist sicher falsch, das zweite ist im grunde ansichtssache - was ist "most important"? bei "most important" den acid2 test anzuführen ist eigentl. auch nicht so ganz richtig, denn soo schlecht schneidet der firefox auch nicht ab und laut beschreibung wird ja auch auf "features that are not in common use yet, because of lack of support" getestet.

"While Internet Explorer is completely compatible with 99.99% of all Web Sites"
und diese aussage finde ich überhaupt eigenartig. auf der einen seite will man mythen über den FF klarstellen, auf der anderen seite stellt man solche behauptungen auf, die ich auch in der angegebenen quelle nicht finden konnte und nicht wirklich nachvollziehen kann.

Zitat
Ich finds ganz interessant, was mich doch sehr erschreckt dass Opera soooo gut sein soll

mich erschreckt, dass der anscheinend immer noch von so wenigen verwendet wird - vllt. sollte man mal ein paar mythen verbreiten

jives

And the science gets done

Registered: Sep 2001
Location: Baden
Posts: 3548

18.06.2006 - 10:10

Tja eben - einseitig. Mythen ausräumen ist eine Sache, das Ganze mit eindimensionalen Betrachtungen zu machen eine andere. Und zu dem Ge* mit den Standards sag ich nur http://www.positioniseverything.net/

Zitat
"While Internet Explorer is completely compatible with 99.99% of all Web Sites"

sollte eher

Zitat
"While 99.99% of all Web Sites are made only for Internet Explorer"

lauten

Ad Opera: Würd ihn sofort benutzen, wenn er freie Software wäre. Leider ist der Quellcode nicht freigegeben...
Und ja, mir ist das wichtig. Und so lange ich den ach so unsicheren, mit Exploits gespickten ( :rolleyes:

) FF oder Mozilla oder ... als Alternative hab, benutz ich den auch.

Bearbeitet von jives am 18.06.2006, 10:14

Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	16.06.2006 - 12:36 Zitat von jives Und weil mehr RAM belegt ist, werden die Applikationen, die ebendiesen Speicher belegen langsamer? Imo Schwachsinn. Langsamer werden die Applikationen aber garantiert, wenn dieser Speicher anstatt - wie eigentlich gedacht - im RAM auf der HDD liegt. Wo liest du das raus? Da steht ja nur "can bring a machine to halt". Langsamer werden die Applikationen, die den RAM einnehmen sicher nicht. Alle anderen die im RAM keinen Platz mehr haben funktionieren dann halt nicht. Zitat von Luzandro die aussagen sind IMHO aber trotzdem recht selektiv, weil immer nur einzelne sachen herausgepickt werden und kein kompletter vergleich von mehreren browsern gemacht wird. teilweise wird es so hingestellt, wie wenn der IE in wirklichkeit eh besser wäre, aber z.B. wird bei der performance eine quelle angegeben, die anscheinend sagt, dass IE6 viel schneller ist, aber der folgende punkt der z.B. auch dort steht wird natürlich nicht erwähnt: ... beim acid2 test sollte er auch erst mal das ergebnis vom IE posten, wobei die aussage ist natürlich richtig und nachdem der opera so gut wegkommt, hat er im grunde eh recht Dann hieße es aber "Browser-Test" und nicht "FireFox Myths". Hier gehts darum die einzelnen populären Mythen, die durch den Hype entstanden sind, richtig zu stellen und nicht mehrere Browser direkt miteinander zu vergleichen. Read the disclaimer... Bearbeitet von Spikx am 16.06.2006, 12:40
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	16.06.2006 - 12:45 Zitat von Spikx Wo liest du das raus? Da steht ja nur "can bring a machine to halt". Langsamer werden die Applikationen, die den RAM einnehmen sicher nicht. Alle anderen die im RAM keinen Platz mehr haben funktionieren dann halt nicht. Direkt steht es nirgendwo, aber laut dem Icon neben der Überschrift soll das Abschalten der Pagefile einen Performanceverlust bringen. Stimmt so nicht und ist - wie so viele Aussagen auf der Page - nur eine Seite der Medaille.
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	16.06.2006 - 12:49 Naja, nur weil's für den einen Fall ka eigenes Icon "System geht daun eventuell in oas*h :P" gemacht haben Wenn's gar net geht is des doch quasi 100% Performance-Verlust und ich denke das ist der Hintergedanke dabei.
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	16.06.2006 - 13:02 Das will ich ja gar nicht bestreiten! Aber bis zum "Crash" bringt einen (subjektiv spürbaren) Performancegewinn, auf den praktisch überhaupt nicht eingegangen wird. Ich wollte eigentlich nur darauf hinweisen, dass man auch diese Page mit Vorsicht genießen und vielleicht doch eigene Recherchen und Überlegungen zu den aufgeführten Sachen machen sollte. edit: Zitat von daisho > not enough virtual memory ... Also deaktivieren würde ich sie nicht, es sei denn man hat genug Ram für JEDE Applikation im System. Genauso wenn man sie auf einen fixen Wert einstellt ... 512MB bei 1GB Ram haben bei mir nicht immer gereicht! Kenn ich Bei mir macht das Oblivion momentan ganz gerne, was aber nur in einem kurzen Stocken resultiert. Das Icon in der Taskleiste sowie die Warnung bleiben aber stehen. Probleme hatte ich bisher nur mit Spielen, aber keiner anderen Appliaktion (auch mit Photoshop und (für meine Verhältnisse) großen Files nicht). Bearbeitet von jives am 16.06.2006, 13:05
Joe_the_tulip Editor banned by FireGuy Registered: Mar 2003 Location: Wien Posts: 16381	16.06.2006 - 13:36 Danke schön. Der Rosenkrieg gegen den Firefox ist imho unnötig...
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19619	16.06.2006 - 14:56 ...ist aber wenigstens objektiv gemacht im Gegensatz zu diversen "F1r3f0x 0wn Y4 5tup1d m0th4f4ck4" Missinformationen Ich finds ganz interessant, was mich doch sehr erschreckt dass Opera soooo gut sein soll
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	16.06.2006 - 15:23 Is eh gut, mir daugt er trotzdem net
that Hoffnungsloser Optimist Registered: Mar 2000 Location: MeidLing Posts: 11327	16.06.2006 - 20:57 Zitat von jives Demnach paged das OS auf der HDD herum, ohne das es notwendig wäre. Und das Zugriffe auf die HDD um Welten langsamer sind als Zugriffe auf den RAM ist ja unbestritten... Der Witz daran ist: Das OS lagert im Hintergrund die selten benutzten Seiten aus dem RAM auf die HDD aus. So lange der RAM aber nicht von anderen Prozessen oder Cache dringender benötigt wird, bleibt dessen Inhalt erhalten. Wenn so eine ausgelagerte Page dann doch benötigt wird, wird sie natürlich nicht von der Platte eingelesen, sondern einfach dem Prozess wieder aktiv zugeordnet. Der Performanceverlust durch "unnötiges Swappen" ist daher vernachlässigbar gering. btw, dass man "dass" mit "ss" schreibt, sollte auch bekannt sein. Das andere ist ein Artikel.
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	16.06.2006 - 22:50 Danke für die Aufklärung Ich dachte nur, dass das Hin- und Herswappen der Pages doch einen ziemlichen Einfluss auf die Performance hat. Zitat von that btw, dass man "dass" mit "ss" schreibt, sollte auch bekannt sein. Das andere ist ein Artikel. Hm, das passiert mir normalerweise nicht. Aber da sieht man halt wieder, dass man sich seine Posts doch vor dem Abschicken durchlesen sollte
Luzandro OC Addicted Registered: Mar 2006 Location: 2482 Posts: 708	18.06.2006 - 09:29 Zitat von Spikx Dann hieße es aber "Browser-Test" und nicht "FireFox Myths". Hier gehts darum die einzelnen populären Mythen, die durch den Hype entstanden sind, richtig zu stellen und nicht mehrere Browser direkt miteinander zu vergleichen. Read the disclaimer... ja, eigentl. passts eh - hab mich wohl auch von den vorigen meldungen beeinflussen lassen, aber wenn von einem browser nur negative punkte aufgeführt werden und die anderen nur angegeben werden, wo sie besser sind, entsteht automatisch ein recht einseitiges bild... was ich auf der seite allerdings überhaupt recht eigenartig finde, sind die web-standard geschichten. abgesehen von dem widerspruch, den that geschrieben hat - was hat das jetzt eigentl. mit dem firefox zu tun? und warum wird 2 mal aufgeführt "Firefox fully supports W3C Standards" und "Firefox fully supports the most important W3C Standards"? das erste ist sicher falsch, das zweite ist im grunde ansichtssache - was ist "most important"? bei "most important" den acid2 test anzuführen ist eigentl. auch nicht so ganz richtig, denn soo schlecht schneidet der firefox auch nicht ab und laut beschreibung wird ja auch auf "features that are not in common use yet, because of lack of support" getestet. "While Internet Explorer is completely compatible with 99.99% of all Web Sites" und diese aussage finde ich überhaupt eigenartig. auf der einen seite will man mythen über den FF klarstellen, auf der anderen seite stellt man solche behauptungen auf, die ich auch in der angegebenen quelle nicht finden konnte und nicht wirklich nachvollziehen kann. Zitat Ich finds ganz interessant, was mich doch sehr erschreckt dass Opera soooo gut sein soll mich erschreckt, dass der anscheinend immer noch von so wenigen verwendet wird - vllt. sollte man mal ein paar mythen verbreiten
jives And the science gets done Registered: Sep 2001 Location: Baden Posts: 3548	18.06.2006 - 10:10 Tja eben - einseitig. Mythen ausräumen ist eine Sache, das Ganze mit eindimensionalen Betrachtungen zu machen eine andere. Und zu dem Ge* mit den Standards sag ich nur http://www.positioniseverything.net/ Zitat "While Internet Explorer is completely compatible with 99.99% of all Web Sites" sollte eher Zitat "While 99.99% of all Web Sites are made only for Internet Explorer" lauten Ad Opera: Würd ihn sofort benutzen, wenn er freie Software wäre. Leider ist der Quellcode nicht freigegeben... Und ja, mir ist das wichtig. Und so lange ich den ach so unsicheren, mit Exploits gespickten () FF oder Mozilla oder ... als Alternative hab, benutz ich den auch. Bearbeitet von jives am 18.06.2006, 10:14

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