Projekt Virtueller Server - 3Betriebssysteme - Hostbetriebsystem in die Domäne? - Forum

flashwarrior

Big d00d

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14.09.2006 - 00:37

Hallo Overclocker Kollegen!

Wir sind gerade bei einem kleinen Projekt und wissen nicht weiter...google auch nicht!

Ich hoff, ihr könnt uns weiterhelfen!

Zur Beschreibung des Problem:

Auf den Virtuellen Server kommen 3 Betriebssysteme:

MS Windos 2003 Small Business Server (w2k3 server + Exchange + MS SQL + ISA Server) - wird der Domaincontroller
MS Windows 2003 Server R2 (als Terminalserver)
MS Windows 2003 Server R2 (als File Server)

Fraglich ist nur, ob wir den File Server auf dem HOST Betriebssystem betreiben, oder ihn als GAST betreiben (was teurer ist).

Das Problem ist, wie bekommen wir das HOST Betriebssystem in die Domäne, wenn der Host vor dem Gast starten muß. Der DC ist ja auf einem Gast Betriebssystem...

Dass ist sehr knifflig, hoffentlich weiss einer eine Lösung!

bitte lg flashwarrior

Bearbeitet von flashwarrior am 14.09.2006, 12:07

FrankEdwinWrigh

stuck on the outside

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14.09.2006 - 07:34

da ein dc alleine eh nicht ratsam ist, mach den host einfach auch zu einem ..

wenn das keine lösung ist, stellt sich die frage ob der host überhaupt in der domain sein muss. wenn 3 virtuelle server drauf laufen, wird da eh nichtmehr viel leistung über sein um dem host noch viele zusätzliche aufgaben zuzuschanzen.

wenn der host in der domain sein MUSS, dann .. gehts nicht, der dc muss vorher up sein.

Mfg fEW

spunz

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14.09.2006 - 07:45

der host startet auch ohne dc fehlerfrei, zumindest unter vmware. fileshares kann man im host laufen lassen, bei neuer hardware könnnen diese ja am einfachsten übernommen werden. ansonsten würde ich möglichst wenig dienste am host system installieren, dieses sollte so schnell und einfach wie nur möglich zum wiederherstellen sein.

3 vm´s sind für ne 08/15 dual kiste mit +4gb ram kein problem. bei terminal service wäre ich vorsichtig, wieviel cpu/ram brauchen die anwendungen?

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

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14.09.2006 - 13:55

ich würde ohne host system virtualisieren (esx server), dann hast auch wenig performanceverluste und dann hast das prob mit dem dc auch nicht, weil er parallel zu den anderen servern läuft.

terminalserver würde ich nicht virtualisieren

flashwarrior

Big d00d

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14.09.2006 - 14:53

Aus Kostengründen kommt ESX jetzt nicht in Frage...

Wegen den Performanceverluste ist jetzt auch Nebensache!

In 1.Linie wohin mit den Fileserver? Auf einem Server würde es wieder 800EUR kosten...

Wohin mit den Backupfiles? Und warum den Terminalserver nicht virtualisieren?

spunz

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16.09.2006 - 09:55

esx kostet heute nicht mehr als vor 1-2 jahren der gsx. verglichen mit den ms lizenzen (3-4x server+cal) eher lächerlich. die großen tsc farmen laufen heute alle unter esx. wieviel ram/cpu brauchst du für den terminal server?

backup files => band backup

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

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17.09.2006 - 18:22

wenn du mit esx virtualisierst, kannst 1 windows 2003 lizenz 4 mal benutzen. es gibt dafür von ms ein eigenes lizenz programm dafür.

HP

Legend
Moneymaker

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17.09.2006 - 19:10

Was Terminal Server virtuell betrifft:

ESX 2: max. 38 User pro VM moeglich
ESX 3: bis 50 User

Kenne keine brauchbare Terminal Serverfarm, die virtuell rennt. Die groesste in .at hat Spar, was aber ziemlich armselig realisiert wurde. SAP Client, 17 User pro VM. Vergleich: eins meiner derzeitigen Citrix Projekte schafft mit 6 64bit Server, ca. 1000 User (concurrent), .net 2.0 Anwendung (Performance sowohl CPU als auch RAM sehr hoch).

spunz

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17.09.2006 - 20:07

Zitat von RIDDLER
wenn du mit esx virtualisierst, kannst 1 windows 2003 lizenz 4 mal benutzen. es gibt dafür von ms ein eigenes lizenz programm dafür.

die regel gilt nur wenn du w2k3 enterprise r2 als host system verwendest. wenn du alle 4 vm´s laufen lässt, darf kein weiterer serverdienst laufen (mail, shares,...).

spunz

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17.09.2006 - 20:09

Zitat von HP
Was Terminal Server virtuell betrifft:

ESX 2: max. 38 User pro VM moeglich
ESX 3: bis 50 User

Kenne keine brauchbare Terminal Serverfarm, die virtuell rennt. Die groesste in .at hat Spar, was aber ziemlich armselig realisiert wurde. SAP Client, 17 User pro VM. Vergleich: eins meiner derzeitigen Citrix Projekte schafft mit 6 64bit Server, ca. 1000 User (concurrent), .net 2.0 Anwendung (Performance sowohl CPU als auch RAM sehr hoch).

kika hat auf ~30 esx server etwa 5000 (oder 8000?) user.

HP

Legend
Moneymaker

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17.09.2006 - 21:40

Wieviele VMs pro ESX? 10? = 300? WTF, aerger unproduktiv

spunz

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18.09.2006 - 07:44

Zitat von HP
Wieviele VMs pro ESX? 10? = 300? WTF, aerger unproduktiv

esx verkraftet soviele vm´s wie du dir leisten kannst, so ein bladecenter ist teuer

btw, die w2k3 datacenter edition bekommt eine kleine lizenzänderung:

Zitat
Unlimited virtualization rights: Starting October 1, 2006, new servers licensed with Windows Server Datacenter Edition (and previous licenses with new version rights) will have license rights to run an unlimited number of virtualized Windows Server instances. By simply licensing the server’s processors with Windows Server Datacenter Edition, customers will be able to run Windows Server Standard Edition, Enterprise Edition, Datacenter Edition or a mix of the three editions without having to track the number of virtual machines or pay for additional Windows Server licenses.

RIDDLER

Dual CPU-Fetischist

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18.09.2006 - 09:02

@spunz:
ein bladecenter ist doch im vergleich zu anderen systemen nicht teuer. willst du wirklich auf bladecenter virtualisieren?

HP

Legend
Moneymaker

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18.09.2006 - 10:48

Zitat von RIDDLER
@spunz:
ein bladecenter ist doch im vergleich zu anderen systemen nicht teuer. willst du wirklich auf bladecenter virtualisieren?

Richtig virtualisieren bringt sowieso nur etwas mit einer SAN dahinter. Und DANN wirds richtig teuer... da fallen die Blades auch nicht mehr so teuer, nagut wenn man ein BL45P (soll ich Pics unseres HP Racks posten? Derzeit etwa 30 Blades mit vollbestueckten BL45P :cool:

) kauft schon

Ich wuerde bis auf DB und TS Server alle restlichen Backend Server virtualisieren. In Verbindung mit VMware DRS und Backup (Stichwort 1ping downtime) wohl derzeit eines der besten Recovery Szenarien.

flashwarrior Big d00d Registered: Oct 2005 Location: Osttirol Posts: 339	14.09.2006 - 00:37 Hallo Overclocker Kollegen! Wir sind gerade bei einem kleinen Projekt und wissen nicht weiter...google auch nicht! Ich hoff, ihr könnt uns weiterhelfen! Zur Beschreibung des Problem: Auf den Virtuellen Server kommen 3 Betriebssysteme: MS Windos 2003 Small Business Server (w2k3 server + Exchange + MS SQL + ISA Server) - wird der Domaincontroller MS Windows 2003 Server R2 (als Terminalserver) MS Windows 2003 Server R2 (als File Server) Fraglich ist nur, ob wir den File Server auf dem HOST Betriebssystem betreiben, oder ihn als GAST betreiben (was teurer ist). Das Problem ist, wie bekommen wir das HOST Betriebssystem in die Domäne, wenn der Host vor dem Gast starten muß. Der DC ist ja auf einem Gast Betriebssystem... Dass ist sehr knifflig, hoffentlich weiss einer eine Lösung! bitte lg flashwarrior Bearbeitet von flashwarrior am 14.09.2006, 12:07
FrankEdwinWrigh stuck on the outside Registered: Nov 2002 Location: im 21. Jhdt. Posts: 2507	14.09.2006 - 07:34 da ein dc alleine eh nicht ratsam ist, mach den host einfach auch zu einem .. wenn das keine lösung ist, stellt sich die frage ob der host überhaupt in der domain sein muss. wenn 3 virtuelle server drauf laufen, wird da eh nichtmehr viel leistung über sein um dem host noch viele zusätzliche aufgaben zuzuschanzen. wenn der host in der domain sein MUSS, dann .. gehts nicht, der dc muss vorher up sein. Mfg fEW
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11169	14.09.2006 - 07:45 der host startet auch ohne dc fehlerfrei, zumindest unter vmware. fileshares kann man im host laufen lassen, bei neuer hardware könnnen diese ja am einfachsten übernommen werden. ansonsten würde ich möglichst wenig dienste am host system installieren, dieses sollte so schnell und einfach wie nur möglich zum wiederherstellen sein. 3 vm´s sind für ne 08/15 dual kiste mit +4gb ram kein problem. bei terminal service wäre ich vorsichtig, wieviel cpu/ram brauchen die anwendungen?
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1868	14.09.2006 - 13:55 ich würde ohne host system virtualisieren (esx server), dann hast auch wenig performanceverluste und dann hast das prob mit dem dc auch nicht, weil er parallel zu den anderen servern läuft. terminalserver würde ich nicht virtualisieren
flashwarrior Big d00d Registered: Oct 2005 Location: Osttirol Posts: 339	14.09.2006 - 14:53 Aus Kostengründen kommt ESX jetzt nicht in Frage... Wegen den Performanceverluste ist jetzt auch Nebensache! In 1.Linie wohin mit den Fileserver? Auf einem Server würde es wieder 800EUR kosten... Wohin mit den Backupfiles? Und warum den Terminalserver nicht virtualisieren?
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11169	16.09.2006 - 09:55 esx kostet heute nicht mehr als vor 1-2 jahren der gsx. verglichen mit den ms lizenzen (3-4x server+cal) eher lächerlich. die großen tsc farmen laufen heute alle unter esx. wieviel ram/cpu brauchst du für den terminal server? backup files => band backup
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1868	17.09.2006 - 18:22 wenn du mit esx virtualisierst, kannst 1 windows 2003 lizenz 4 mal benutzen. es gibt dafür von ms ein eigenes lizenz programm dafür.
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21812	17.09.2006 - 19:10 Was Terminal Server virtuell betrifft: ESX 2: max. 38 User pro VM moeglich ESX 3: bis 50 User Kenne keine brauchbare Terminal Serverfarm, die virtuell rennt. Die groesste in .at hat Spar, was aber ziemlich armselig realisiert wurde. SAP Client, 17 User pro VM. Vergleich: eins meiner derzeitigen Citrix Projekte schafft mit 6 64bit Server, ca. 1000 User (concurrent), .net 2.0 Anwendung (Performance sowohl CPU als auch RAM sehr hoch).
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11169	17.09.2006 - 20:07 Zitat von RIDDLER wenn du mit esx virtualisierst, kannst 1 windows 2003 lizenz 4 mal benutzen. es gibt dafür von ms ein eigenes lizenz programm dafür. die regel gilt nur wenn du w2k3 enterprise r2 als host system verwendest. wenn du alle 4 vm´s laufen lässt, darf kein weiterer serverdienst laufen (mail, shares,...).
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11169	17.09.2006 - 20:09 Zitat von HP Was Terminal Server virtuell betrifft: ESX 2: max. 38 User pro VM moeglich ESX 3: bis 50 User Kenne keine brauchbare Terminal Serverfarm, die virtuell rennt. Die groesste in .at hat Spar, was aber ziemlich armselig realisiert wurde. SAP Client, 17 User pro VM. Vergleich: eins meiner derzeitigen Citrix Projekte schafft mit 6 64bit Server, ca. 1000 User (concurrent), .net 2.0 Anwendung (Performance sowohl CPU als auch RAM sehr hoch). kika hat auf ~30 esx server etwa 5000 (oder 8000?) user.
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21812	17.09.2006 - 21:40 Wieviele VMs pro ESX? 10? = 300? WTF, aerger unproduktiv
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11169	18.09.2006 - 07:44 Zitat von HP Wieviele VMs pro ESX? 10? = 300? WTF, aerger unproduktiv esx verkraftet soviele vm´s wie du dir leisten kannst, so ein bladecenter ist teuer btw, die w2k3 datacenter edition bekommt eine kleine lizenzänderung: Zitat Unlimited virtualization rights: Starting October 1, 2006, new servers licensed with Windows Server Datacenter Edition (and previous licenses with new version rights) will have license rights to run an unlimited number of virtualized Windows Server instances. By simply licensing the server’s processors with Windows Server Datacenter Edition, customers will be able to run Windows Server Standard Edition, Enterprise Edition, Datacenter Edition or a mix of the three editions without having to track the number of virtual machines or pay for additional Windows Server licenses.
RIDDLER Dual CPU-Fetischist Registered: Dec 2002 Location: Wien Posts: 1868	18.09.2006 - 09:02 @spunz: ein bladecenter ist doch im vergleich zu anderen systemen nicht teuer. willst du wirklich auf bladecenter virtualisieren?
HP Legend Moneymaker Registered: Mar 2000 Location: Wien Posts: 21812	18.09.2006 - 10:48 Zitat von RIDDLER @spunz: ein bladecenter ist doch im vergleich zu anderen systemen nicht teuer. willst du wirklich auf bladecenter virtualisieren? Richtig virtualisieren bringt sowieso nur etwas mit einer SAN dahinter. Und DANN wirds richtig teuer... da fallen die Blades auch nicht mehr so teuer, nagut wenn man ein BL45P (soll ich Pics unseres HP Racks posten? Derzeit etwa 30 Blades mit vollbestueckten BL45P ) kauft schon Ich wuerde bis auf DB und TS Server alle restlichen Backend Server virtualisieren. In Verbindung mit VMware DRS und Backup (Stichwort 1ping downtime) wohl derzeit eines der besten Recovery Szenarien.

Projekt Virtueller Server - 3Betriebssysteme - Hostbetriebsystem in die Domäne?

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