heph
is just away :-)
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Es geht nicht um den Generationvertrag selbst, da gibt es sowieso keine Alternative.
Es geht nur um die Umverteilung.
Bei den jetzigen bzw. zukünftigen Pensionisten wird nicht wirklich drastisch gespart, wohl aber mit dem Wissen, dass die Jüngeren ohne deutlicher Kurskorrektur gar nichts mehr davon haben.
Ich benutze den Terminus verwerflich, da ein Vertrag wie dieser, an denen nur eine Seite wirklich profitieren wird, als solches bezeichnet werden kann. hmm das liegt aber wahrscheinlich daran, daß die dies wirklich betrifft nix zum reden haben oder??? oder wieviel unter 35 jährige haben wir im parlament??? und das wieso : wieso wider besseren wissens nichts getan "sozusagen" wird liegt leider daran, daß das hier politik ist! sorry aber das ist leider so! oder denkst du, daß hier einer was verändern wollt???? naja da müßt dann halt einer drüber stehen und sagen dieser vertrag wird so geändert , daß beide seiten gleichermaßen davon profitieren!! sorry aber dann hat irgendeine seite sozusagen 2 mal die A-karte gezogen oder???? des wird nicht passieren! lg
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Akuma
drink up - shoot in
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Die Pivatvorsorge als Lösung aller Probleme zu feiern ist aber einfach nur einfälltig.
Nehmen wir an, in Jahr 2010 wollen 1000 Menschen Pension haben. Sagen wir dazu braucht man 10.000 €.
Irgendwer muss die bezahlen, komplett egal ob staatliches oder privates System. Ob die jetzt aus einem privatem Vorsorgetopf kommen oder von Beitragszahlern ist egal.
Beim privaten kriegst halt ungefähr das raus was du eigenzahlt hast...manche recht viel und andere gar nix....na supa. Jetzt hat der reiche Wixer eh schon sein ganzes Leben mehr als genug Geld, und der Arme Penner hat schon mit 40 keine Zukunftsaussichten mehr.
Staatliche Pension ist einfach sozialer....nicht unbedingt fairer, aber sozialer. naja, prinzipiell richtig, aber bezueglich sozialer gibts es sicher noch genug handlungsbedarf. immerhin kann es nicht sein, dass 7% der pensionisten fast ein drittel aller pensionsbetraege einstreifen...
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Dumdideldum
Here to stay
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Schau pensionen gehören finanziert, ist ja klar...Warum glaubt aber jeder, dass man privat Finanzieren kann aber nicht staatlich??
Ob du nun in deine Privatvorsorge deine (nur vermeintlich) eigene Pension zahlst, oder per Pensionsbeitragszahler die Pension vom Maxi zahlst ist auch schon egal.
Ist ja net so, dass bei Privatvorsorge irgendwo a Packerl mit Geld liegt wo "Dumdideldum" obensteht, was immer grösser wird.... Es ist doch ein gehöriger Unterschied, ob ich eine Privatpension finanziere, oder das Geld als Pensionsbeitragszahler einzahle. Bei der Privatpension habe ich die Sicherheit, dass ich eben den vordefinierten Gehalt auch wirklich ausgezahlt bekomme (bei konservativer Anlageform). Aber meine Frage ist bis jetzt nicht beantwortet, wie willst du ein staatliches Pensionssystem finanzieren, das jetzt schon solche Finanzierungslücken aufweist, ohne drastische Reformen durchzupeitschen ? Staatliche Pension ist möglich, bei dementsprechender harter Reform. Wie wir eindrucksvoll gesehen haben, ist eben eine solche Reform nicht möglich, sie scheitert an den kurzsichtigen Haltungen mancher Vereinigungen bzw. Parteien.
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Akuma
drink up - shoot in
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hmm das liegt aber wahrscheinlich daran, daß die dies wirklich betrifft nix zum reden haben oder???
oder wieviel unter 35 jährige haben wir im parlament???
und das wieso : wieso wider besseren wissens nichts getan "sozusagen" wird liegt leider daran, daß das hier politik ist! sorry aber das ist leider so! oder denkst du, daß hier einer was verändern wollt????
naja da müßt dann halt einer drüber stehen und sagen dieser vertrag wird so geändert , daß beide seiten gleichermaßen davon profitieren!! sorry aber dann hat irgendeine seite sozusagen 2 mal die A-karte gezogen oder???? des wird nicht passieren!
lg sowieso. aber wie soll sich zb jemand wie schuessel, der sein ganzes leben lang wohlbehuetet in einer wohlhabenden familie aufwuchs, und seit seiner studienzeit nur berufspolitiker war, einen bezug zur realitaet und den sorgen des "kleinen mannes" haben? nein, viel eher versucht man schnell noch eine eigene fruehpensionsregelung unbemerkt unterzujubeln, um sich seine eigenen ansprueche zu sichern. wen scherts, dass man da kuehl laechelnd gleichzeitig dem buerger die einen grossteil der existenzgrundlage im alter nimmt? in dieser welt ist ist sich jeder selbst am naechsten, und die ueber 50jaehrigen politiker an den hebeln der macht sowieso. da braucht man auf kein verstaendnis fuer die sorgen der jugend zu hoffen...
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Dumdideldum
Here to stay
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hmm das liegt aber wahrscheinlich daran, daß die dies wirklich betrifft nix zum reden haben oder???
oder wieviel unter 35 jährige haben wir im parlament???
und das wieso : wieso wider besseren wissens nichts getan "sozusagen" wird liegt leider daran, daß das hier politik ist! sorry aber das ist leider so! oder denkst du, daß hier einer was verändern wollt????
naja da müßt dann halt einer drüber stehen und sagen dieser vertrag wird so geändert , daß beide seiten gleichermaßen davon profitieren!! sorry aber dann hat irgendeine seite sozusagen 2 mal die A-karte gezogen oder???? des wird nicht passieren!
lg Eben, und genau das regt mich so auf. Da posaunt ein ÖGB hinaus, wie ungerecht und hart eine solche Reform ist, und der armen Klientel das Geld aus der Tasche gezogen wird. Eine SPÖ stellt sich wider der Vernunft hart gegen eine Pensionsreform, erfolgreich, wenn wir das jetzige Wischi-Waschi Reformerli anschauen. Die A-Karte hat sowieso nur die Regierung gezogen - Gusi und ÖGB stehen als die letzten Verteidiger unseres sozialen Friedens da - weil die Regierung will ja nur reformieren, weils grade so lustig ist und sie Freude haben, die Menschen zu sekkieren. Das zipft mich einfach an.
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heph
is just away :-)
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sowieso. aber wie soll sich zb jemand wie schuessel, der sein ganzes leben lang wohlbehuetet in einer wohlhabenden familie aufwuchs, und seit seiner studienzeit nur berufspolitiker war, einen bezug zur realitaet und den sorgen des "kleinen mannes" haben? nein, viel eher versucht man schnell noch eine eigene fruehpensionsregelung unbemerkt unterzujubeln, um sich seine eigenen ansprueche zu sichern. wen scherts, dass man da kuehl laechelnd gleichzeitig dem buerger die einen grossteil der existenzgrundlage im alter nimmt?
in dieser welt ist ist sich jeder selbst am naechsten, und die ueber 50jaehrigen politiker an den hebeln der macht sowieso. da braucht man auf kein verstaendnis fuer die sorgen der jugend zu hoffen... aber!!! eins darfst nicht vergessen an der ganzen geschichte!!! glaubst du, daß nur weil diese tatsache klar auf der hand liegt der wähler unter 35 was anderes wählen würde????? neeee nieeee deswegen... ergeben dem system oder politiker werden mit idealen !! > ich habs nach 5 jahren aktivität aufgeben!!! weil du nix verändern kannst! lg
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Dumdideldum
Here to stay
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sowieso. aber wie soll sich zb jemand wie schuessel, der sein ganzes leben lang wohlbehuetet in einer wohlhabenden familie aufwuchs, und seit seiner studienzeit nur berufspolitiker war, einen bezug zur realitaet und den sorgen des "kleinen mannes" haben? nein, viel eher versucht man schnell noch eine eigene fruehpensionsregelung unbemerkt unterzujubeln, um sich seine eigenen ansprueche zu sichern. wen scherts, dass man da kuehl laechelnd gleichzeitig dem buerger die einen grossteil der existenzgrundlage im alter nimmt?
in dieser welt ist ist sich jeder selbst am naechsten, und die ueber 50jaehrigen politiker an den hebeln der macht sowieso. da braucht man auf kein verstaendnis fuer die sorgen der jugend zu hoffen... Unbestritten, so ist es. Aber bitte vergiss nicht, wer den lautesten Radau gegen die ursprüngliche Reform geschlagen hat - ist das Verantwortung gegenüber jüngerer Leute ? Oder doch eher mieser Populismus.
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Gräflicher
Here to stay
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immerhin kann es nicht sein, dass 7% der pensionisten fast ein drittel aller pensionsbetraege einstreifen... jaja, da hast die "Trägerrakete" voll eingeschlagen  Na wahrscheinlich haben es die anderen nicht "verdient", weils "nur" bei der VÖST oda der MA48 nur bis zur krankheitsbedingten Frühpension ghacklt haben...diese Owezahra solln liaba no a paar Jahre hackln ois dass uns junge zahlen lassen woin.... erstaunlich find ich ja auch die lustige Diskussion um die Politikerpensionen.... Warum diskutiert nie wer um Managerpensionen, Stellvertretende Direktoren-pensionen und Unternehmensberater, Rechtsanwalts und Wirtschaftsfuzzis Pensionen.... 
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Dumdideldum
Here to stay
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jaja, da hast die "Trägerrakete" voll eingeschlagen
Na wahrscheinlich haben es die anderen nicht "verdient", weils "nur" bei der VÖST oda der MA48 nur bis zur krankheitsbedingten Frühpension ghacklt haben...diese Owezahra solln liaba no a paar Jahre hackln ois dass uns junge zahlen lassen woin....
erstaunlich find ich ja auch die lustige Diskussion um die Politikerpensionen....
Warum diskutiert nie wer um Managerpensionen, Stellvertretende Direktoren-pensionen und Unternehmensberater, Rechtsanwalts und Wirtschaftsfuzzis Pensionen.... und diese vorallem im staatlichen Sektor
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Akuma
drink up - shoot in
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tja wie gesagt, die ganze aktion war ein absoluter rohkrepierer. so wie die meisten "reformen" von schwarz-blau. eine husch-pfusch-aktion sondergleichen. anstatt sich mehr als nur 4 wochen zeit zu nehmen, und ein gruendliches konzept, welches so sozial wie moeglich ist, zu erarbeiten, faehrt man beinhart ohne wenn und aber drueber, nur um sich dann doch dem "druck der strasse" teilweise zu beugen.
nun, dass reformen notwendig sind, ist jedem klar. aber fuer diese muss man sich zeit lassen und alle betroffenen miteinbinden. das schuessel'sche "mir san de kanzlerpartei, und mir sogn, wos passiert" kanns nicht sein. ich glaube diese starre grundhaltung der regierung war hauptausloeser fuer die (fuer oesterreichische verhaeltnisse) heftigen reaktionen der gewerkschaften. ich schaetze die oesterreichischen gewerkschaften ansonsten nicht fuer so utopisch ein, dass sie nicht einsehen, dass es ohne einschnitte nicht geht.
das _wie_ ist halt der faktor, und das gehoert ausdiskutiert und wohlueberlegt.
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heph
is just away :-)
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tja wie gesagt, die ganze aktion war ein absoluter rohkrepierer. so wie die meisten "reformen" von schwarz-blau. eine husch-pfusch-aktion sondergleichen. anstatt sich mehr als nur 4 wochen zeit zu nehmen, und ein gruendliches konzept, welches so sozial wie moeglich ist, zu erarbeiten, faehrt man beinhart ohne wenn und aber drueber, nur um sich dann doch dem "druck der strasse" teilweise zu beugen.
nun, dass reformen notwendig sind, ist jedem klar. aber fuer diese muss man sich zeit lassen und alle betroffenen miteinbinden. das schuessel'sche "mir san de kanzlerpartei, und mir sogn, wos passiert" kanns nicht sein. ich glaube diese starre grundhaltung der regierung war hauptausloeser fuer die (fuer oesterreichische verhaeltnisse) heftigen reaktionen der gewerkschaften. ich schaetze die oesterreichischen gewerkschaften ansonsten nicht fuer so utopisch ein, dass sie nicht einsehen, dass es ohne einschnitte nicht geht.
das _wie_ ist halt der faktor, und das gehoert ausdiskutiert und wohlueberlegt. wobei.. naja also so viel freud hab ich mit der gewerkschaft auch nicht mehr.. weil die sind ja auch shcon meilenweit von dem entfernt was sie bzw. wen sie vertreten??? oder glaubst, daß sich die ögb bosse sich mti dem kleinen arbeiter noch identifizieren???? hmmm , daß der schüsselweg a zumutung ist is klar aber es gibt kein dagegen!! leider lg
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Dumdideldum
Here to stay
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tja wie gesagt, die ganze aktion war ein absoluter rohkrepierer. so wie die meisten "reformen" von schwarz-blau. eine husch-pfusch-aktion sondergleichen. anstatt sich mehr als nur 4 wochen zeit zu nehmen, und ein gruendliches konzept, welches so sozial wie moeglich ist, zu erarbeiten, faehrt man beinhart ohne wenn und aber drueber, nur um sich dann doch dem "druck der strasse" teilweise zu beugen. Meiner Meinung nach absolut beabsichtigt, so ein Kipferl ist der Schüssel nun auch wieder nicht, die Reaktionen nicht einschätzen zu können. Aber keine Frage, sie hatte ein Husch-Pfusch Image.
nun, dass reformen notwendig sind, ist jedem klar. aber fuer diese muss man sich zeit lassen und alle betroffenen miteinbinden. das schuessel'sche "mir san de kanzlerpartei, und mir sogn, wos passiert" kanns nicht sein. ich glaube diese starre grundhaltung der regierung war hauptausloeser fuer die (fuer oesterreichische verhaeltnisse) heftigen reaktionen der gewerkschaften. ich schaetze die oesterreichischen gewerkschaften ansonsten nicht fuer so utopisch ein, dass sie nicht einsehen, dass es ohne einschnitte nicht geht.
das _wie_ ist halt der faktor, und das gehoert ausdiskutiert und wohlueberlegt.
Dem stimm ich nicht zu. Schüssel war sich bewusst, dass eine Miteinbeziehung des ÖGB genau eine solche Reform, wie sie jetzt ist, ergibt. Sogar jetzt noch wird sie zerpflügt, die 12% als absolut nicht vertretbar eingestuft. Warum braucht der ÖGB bis September, um einen eigenes Konzept zu erstellen ? Es ist ja nicht gerade so, dass das Problem jetzt erst bekannt wurde. Frühere Pensionsreformen wurden mit Einbeziehung der Sozialpartner erstellt - mit welchem Resultat frage ich ? Genau, wir haben mittlerweile Pensionsreform Teil 5.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Die Gewerkschaft in .at ist ja IIRC international hoch angesehen, eben dadurch das praktisch immer der Konsens gesucht wurde.
Warums jetzt auf einmal Hart auf Hart geht kann man sich IMHO ausrechnen.
Der Großteil der Menschen in .at überlegt länger als 4 Wochen ob und was für ein Auto er sich kauft, aber für Pensionen ist das genug Denkzeit.
@Parlament: ich kann mir nicht vorstellen das irgendein Parlamentarier mich und meine Probleme verstehen kann, wie auch, abgehoben vom Rest der Gesellschaft, nur fürs Foto in der Lokalpresse am Stammtisch sitzend, verdient das 10-fache eines Bürgers, hat Pensionsanspruch nach iirc 4 Jahren ...
Wenn ich weder Gewissen, Anstand und Stolz hätte würde mich mein Weg sicher in die Politik führen ..
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Dumdideldum
Here to stay
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Wenn ich weder Gewissen, Anstand und Stolz hätte würde mich mein Weg sicher in die Politik führen .. du hast es auf den Punkt gebracht. full ack
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Akuma
drink up - shoot in
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Warum braucht der ÖGB bis September, um einen eigenes Konzept zu erstellen ? Es ist ja nicht gerade so, dass das Problem jetzt erst bekannt wurde. Frühere Pensionsreformen wurden mit Einbeziehung der Sozialpartner erstellt - mit welchem Resultat frage ich ? Genau, wir haben mittlerweile Pensionsreform Teil 5. Der Großteil der Menschen in .at überlegt länger als 4 Wochen ob und was für ein Auto er sich kauft, aber für Pensionen ist das genug Denkzeit. das ist schon mal ein punkt. aber man muss die situation trotzdem unter den gegebenen bedingungen bewerten. ist ja nicht so, dass du irgendein konzept fuer eine reform in die schublade steckst, und dann jahre spaeter unveraendert hervorkramen kannst. abgesehen davon war imho den politikern, der gewerkschaft und auch dem buerger einfach die demografische gefahr bewusst (aehnlich wie bei der umweltproblematik). man hatte vielleicht eine ahnung, hat aber dahingehende studien mild belaechelt zur seite geschoben. nach dem motto "uns wird der himmel schon nicht auf den kopf fallen". naivitaet von allen seiten.
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