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Wikipedia: Streit um Mohammed-Bilder

d3cod3 06.02.2008 - 15:16 3334 53 Thread rating
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d3cod3

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Zitat von Hansmaulwurf
Warum darf Hr.Huber kein Auto stehlen? Warum darf Hr.Mayer sich nicht im Internet Bilder von nackten Kindern anschauen? Weil es in irgendeinem Buch geschrieben steht, dass irgendjemand geschrieben hat.
Und das mit Wissenansammlung ist genauso ein Kritikpunkt, der zu einer Endlosdiskussion führt. Weil dann darf ich auch eine Seite machen, wo nur rechtsradikale Sprüche stehen. Und eine wo steht wie Serienmörder gefasst worden sind, und was weiß ich. Wie weit Freiheit des wissens einschränken, um seine eigene zu wahren?

erm was soll denn der vergleich?

stehlen, kinderpornographie... das ist alles in einem gesetzestext eines staates festgehalten. dieser ist üblicherweise im laufe der zeit aufbauend entstanden und wird laufend an aktuelle begebenheiten angepasst so gut es geht.

im gegensatz dazu sind die bibel, der koran oder was auch immer eher dichtwerke oder fantasy bücher von irgendwelchen leuten und wurden durch übersetzungen und andere eingriffe im laufe der zeit munter modifiziert. das hat ca. genausoviel wert wie ein tolkien werk.

wenn jemandem das gesetz eines landes nicht zusagt, hat er ja immer die möglichkeit zu gehen. nur weil aber jemand in seiner freizeit an irgendwelche lustigen sachen glaubt muss sich aber niemand danach richten.

klar, die die dran glauben hätten eben gerne dass die welt wie ihre fantasie funktioniert aber so läufts glücklicherweise nicht. man muss halt verantwortung für sich selbst übernehmen und nicht jemanden imaginären dafür verantwortlich machen. das leben ist auch ohne permanente hilfe "von oben" schaffbar ;)

@freiheit des wissens einschränken: :eek: nix gelernt? jedesmal wenn jemand angefangen hat wissen einzuschränken sind danach dinge rausgekommen bei denen meistens jemand anders ärger draufgezahlt hat. und grad der mangel an wissen treibt ja die meisten radikal gläubigen dorthin wo sie stehen - wenn da ein bissl mehr bildung im spiel wäre würde ja dieses religionshirngespinst nirgends mehr funktionieren... (vergleichbar mitm weihnachtsmann... mit 4-5 jahren klingt das noch ganz ok, wenn man dann wissen aufbaut kommt einem die sache irgendwann doch spanisch vor :p)

in dem sinn... aluhut auf den kopf oder ich reg mich morgen ärger auf :p

WONDERMIKE

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kenough
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diese 90.000 Spinner sind mir um einiges mehr wurscht als die 48% der Amerikaner, die glauben, dass der Mensch seit Anbeginn der Zeit in seiner jetzigen Form existiert :D aber diese Spinner stehen uns irgendwie näher und da gibts dann halt weniger fetzige Newsmeldungen

d3cod3

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naja, man muss bedenken, dass denen dort in grossen gebieten beigebracht wird, dass der mensch (und die erde) erst seit 1000 jahren ca. existiert. auch so ein auswuchs von "glauben weil nix wissen".

Burschi1620

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Ich hab nix gegen die Islamisten die wissen, dass es auch andere Religionen gibt als ihren Islam und tolerant sind!
Das Christentum behauptet auch von sich die einzig wahre Religion zu sein, und dennoch zetteln unsere Priester keine Glaubenskriege an oder sind radikal!

Die 90k Leute sind vermutlich solche die andere Religionen verachten und an Horizont bis zum Kuchlfenster haben

Skatan

peace among worlds!
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Zitat von Burschi1620
dennoch zetteln unsere Priester keine Glaubenskriege an oder sind radikal!

heutzutage nicht mehr...
soll mir keiner vergessen welche verbrecher die päpste und "die kirche" früher war.
und die moslems sind halt anscheinend noch ein paar hundert jahre hinten nach.

WONDERMIKE

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kenough
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wir haben das im Grunde auch nur der franz. Revolution und der Aufklärung zu verdanken, sonst würden wir auch heute noch unseren Lohn den Kerzenschleckern nachwerfen um Buße tun zu dürfen :rolleyes:

d3cod3

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man kann nur hoffen dass diese sachen auch in anderen kulturkreisen bald passieren...

p44ever

Ed
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Nichtglauben ist genauso eine Form von Glauben. Ihr werdet jetzt jedem der hier anderer Meinung ist, für lächerlich abstempeln. Genauso wie ein Gläubiger, der nichts von Verständnis gehört hat, euch als lächerlich abstempeln wird.

Nichtglauben ist somit genauso zu einem Glauben geworden, bei dem - ohne auf die wichtige Information in der Nachricht zu achten - nicht richtig zugehört wird.

Der Mensch muss lernen dass es für alles Gründe gibt, und auch wenn jemand psychisch instabil ist - ist das ja genauso ein Grund.

Aber wenn dieser Thread nur da ist um eine Lagerfeuerstimmung zu schaffen, bei dem man über "das Problem" und "das Gegenüber" - das ja gar nicht an der "Diskussion" teilnimmt - _lästert_ dann werdet ihr bemerken, dass in diesem Thread lange nicht über das eigentliche Problem diskutiert wird.

Tatsache ist, dass es ziemlich egal ist, denn das hat jetzt direkt nichts mit der Religion zutun.

Da kann man ja gleich in USA leben und den Kommunismus hassen. Das man etwas erst dann hassen kann, wenn es einem als sinnlos und übertrieben dargestellt wird ist wohl klar. Und das ist mir bei jeder Institution möglich.

Ich sage nicht, dass diese Medien Quatsch verfassen, doch aber meine ich, dass es keinen Sinn hat über ein Problem zu diskutieren, wenn nicht 1% der Teilnehmer das Gegenüber zur Mehrheit ist. Egal um welches Thema es sich handelt - da wird mir ja jeder Recht geben - kann man auf so eine Grundlage keine Diskussion führen.

@Topic:
Suchet nicht Entschuldigungen für die "Behinderungen" ihrer Psyche - wie es hier dargestellt wird - sondern eher den Grund, wie es zu solch einer Überzeugung kommt. Dies ist nämlich die Wurzel des "Problems". Es geht nicht darum, dass ihr euch überzeugt, dass dies die wahre Religion ist, sondern dass ihr ähnlich eurem Umfeld seid, und sie ähnlich ihrem.
Also ist es doch besser zu versuchen, etwas mehr Herr über sich selbst zu sein.

Der Unterschied ist nicht dass wir einfach klüger und weiter vorne sind, sondern dass sie eine andere Ansicht haben als wir. Unsere Gehirne funktionieren alle im weitesten Sinne ähnlich und Menschen sind wir (nun?) auch.

Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist das Bewusstsein. Also wieso versuchen wir nicht innigst, uns diesem zu widmen, anstatt unsere Ansicht den Wut- und Zorntrieben des Unterbewussten zu überlassen.

Ich behaupte genauso nicht, mehr zu wissen als andere. Ich möchte aber eine etwas sachlichere Behandlung des Themas. Hier geht es ja auch um Glauben, was ja eines der grundliegenden Punkte der Psyche ist.

Soll man etwas verstehen oder einfach nur klagen und gedanklich das Gegenüber "anspucken". Wo ist bei Zweiterem der Unterschied zum Mittelalter?
Bearbeitet von p44ever am 06.02.2008, 19:00

b_d

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Zitat von Burschi1620
und dennoch zetteln unsere Priester keine Glaubenskriege an oder sind radikal!
"Nicht ihre Menschenliebe, sondern die Ohnmacht ihrer Menschenliebe hindert die Christen von heute, uns zu verbrennen." - Friedrich Nietzsche

d3cod3

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Zitat von p44ever
Zitat von Burschi1620
und dennoch zetteln unsere Priester keine Glaubenskriege an oder sind radikal!

nein. ich _glaube_ eben nicht dass irgendwer unsichtbarer alles steuert. ich weiss dass wenn ich etwas tue ich verantwortlich bin und sonst niemand. das hat genau nix mit glauben zu tun.

Zitat
Nichtglauben ist somit genauso zu einem Glauben geworden, bei dem - ohne auf die wichtige Information in der Nachricht zu achten - nicht richtig zugehört wird.

Der Mensch muss lernen dass es für alles Gründe gibt, und auch wenn jemand psychisch instabil ist - ist das ja genauso ein Grund.

Aber wenn dieser Thread nur da ist um eine Lagerfeuerstimmung zu schaffen, bei dem man über "das Problem" und "das Gegenüber" - das ja gar nicht an der "Diskussion" teilnimmt - _lästert_ dann werdet ihr bemerken, dass in diesem Thread lange nicht über das eigentliche Problem diskutiert wird.

Tatsache ist, dass es ziemlich egal ist, denn das hat jetzt direkt nichts mit der Religion zutun.

Da kann man ja gleich in USA leben und den Kommunismus hassen. Das man etwas erst dann hassen kann, wenn es einem als sinnlos und übertrieben dargestellt wird ist wohl klar. Und das ist mir bei jeder Institution möglich.

Ich sage nicht, dass diese Medien Quatsch verfassen, doch aber meine ich, dass es keinen Sinn hat über ein Problem zu diskutieren, wenn nicht 1% der Teilnehmer das Gegenüber zur Mehrheit ist. Egal um welches Thema es sich handelt - da wird mir ja jeder Recht geben - kann man auf so eine Grundlage keine Diskussion führen.

@Topic:
Suchet nicht Entschuldigungen für die "Behinderungen" ihrer Psyche - wie es hier dargestellt wird - sondern eher den Grund, wie es zu solch einer Überzeugung kommt. Dies ist nämlich die Wurzel des "Problems". Es geht nicht darum, dass ihr euch überzeugt, dass dies wahr ist, sondern dass ihr ähnlich eurem Umfeld sind, und sie ähnlich ihrem.
Also ist es doch besser zu versuchen, etwas mehr Herr über sich selbst zu sein.

Der Unterschied ist nicht dass wir einfach klüger und weiter vorne sind, sondern dass sie eine andere Ansicht haben als wir. Unsere Gehirne funktionieren alle im weitesten Sinne ähnlich und Menschen sind wir (nun?) auch.

die gehirne funktionieren sicher gleich, das ist keine frage. das problem ist eher, dass "dort" das bildungssystem nicht so gut wie bei uns funktioniert (und das von den führenden religionstypen ja auch nicht sonderlich gefördert wird weils ein schuss ins knie wäre). und je niedriger der bildungsstandard ist, desto mehr chance hat so etwas wie religion (siehe unsere breitengrade vor ein paar 100 jahren)

Zitat
Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist das Bewusstsein. Also wieso versuchen wir nicht innigst, uns diesem zu widmen, anstatt unsere Ansicht den Wut- und Zorntrieben des Unterbewussten zu überlassen.

Ich behaupte genauso nicht, mehr zu wissen als andere. Ich möchte aber eine etwas sachlichere Behandlung des Themas. Hier geht es ja auch um Glauben, was ja eines der grundliegenden Punkte der Psyche ist.

interessante theorie die ich jedoch nicht.... glaube :p

Zitat
Soll man etwas verstehen oder einfach nur klagen und gedanklich das Gegenüber "anspucken". Wo ist bei Zweiterem der Unterschied zum Mittelalter?

vanHell

Tauren Marine
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Zitat von fatmike182
In islamischen Ländern kann es schon alleine deswegen keinen Überwachungsstaat geben, da Kamera nur dort aufgehänt werden dürfen, wo nie ein Lebewesen vorbeikommt, deswegen werden die Kameras bei Banken zB im Irak mit Lichtschranken verbunden. Sobald jemand diese Lichtschanke durchbricht wird die Kamera abgeschalten und schaltet sich erst nach Verlassen des überwachten Raumes wieder ein.

wie kann ein gläubiger moslem dann überhaupt noch freiwillig in Österreich leben wollen?

WONDERMIKE

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kenough
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Zitat von vanHell
wie kann ein gläubiger moslem dann überhaupt noch freiwillig in Österreich leben wollen?

weil die 90.000 Spinner nicht alle Moslems und Islamversionen weltweit abdecken? Soll ja auch Christen geben die die Evolutionstheorie glauben, einer heißt Papst.

fatmike182

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der Weg zum Ziel ist: mehr Geld für die Wissenschaft, weniger Geld fürs Militär, kein geld für Religion.

Dann ist die Bevölkerung auch wissenschaftsinteressierter (zwangsläufig) & lacht sich innerhalb einer Woche wegend er alten Dummheit aus.

HaBa

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Dr. Funkenstein
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Zitat von WONDERMIKE
weil die 90.000 Spinner nicht alle Moslems und Islamversionen weltweit abdecken? Soll ja auch Christen geben die die Evolutionstheorie glauben, einer heißt Papst.

Ich erinnere mich noch an eine Propaganda-Veranstaltung die ich mal technisch betreuen durfte, ging sehr plakativ um "Miteinander", "aufeinander zugehen", "Integration" und wwi noch für Religions-bullshit-bingo-Wörter.
Da kam einer der islamischen Vortragenden mit seinem Schleppi angerauscht um eine ppt abzuspielen, und ein anderer musste ihm sagen dass ein handgemalter Desktop auf dem Flugzeuge die Bomben auf ein McDonalds-"M" abwerfen vielleicht nicht soo der burner sind wenn sie sich eingrieseln wollen.

=> an der Spitze sitzen halt gerne Demagogen, und daher dann auch 90k Leute => wenn ein Kurt Krenn (nur ein Bsp.) zu so einem Schwachsinn aufrufen würde gäbe es auch sicher einige die mitmachen würden.

Wie viele Leute islamischen Glaubens gibt es in .de? Wenns so viele sind wie ich glaube sind 90k "Deppade" eh noch wenig, wobei sehr viele von ihnen wohl nicht online sind ...


Schaut mal die Freundin von so einem Vogel an, das ist die Zielgruppe für solche dummen Aktionen, die die auf Schwabos schimpfen usw. => sind für jeden Schei** (Klingeltöne, 3er-BMW, religöse Hetze) zu haben :D

Hansmaulwurf

u wot m8?
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Zitat von Burschi1620
Die 90k Leute sind vermutlich solche die andere Religionen verachten und an Horizont bis zum Kuchlfenster haben
:rolleyes:
So wie gewisse andere hier. Warum schließt du aus einer Umfrage auf die Leute? Die haben etwas unterschrieben, was ihnen gegen den Strich geht, und wo sie gerne hätten das es entfernt wird. Dein Rückschluss ist komplett idiotisch. Oder sind alle die eine Petition unterschreiben Radikale?

@fatmike:
forget it. Das hat mit Geld nicht viel zu tun. Das ist eine allgemeine Entwicklung die schon so abgelaufen ist, nur damals unter den "zivilisierten". :rolleyes:
Wenn langsam aber sicher Bildung durchkommt, dann gibt es immer Leute die das ausnutzen wollen, bzw das auf was anderes schieben. Die Alphabetisierungsquote in Afrika und im Nahen Osten steigt und steigt. Dadurch werden die Leute gebildeter, und lassen sich weniger von "denen da oben" sagen. Sobald das die falschen Leute ausnutzen, hast du den Scherben auf. Damals waren es die Kirchen, die das ausgenutzt hatten (Kreuzzüge). Dann kam der logische Schritt immer weiter gegen die Diktatur zu gehen -> Franz. Revolution. Das ist alles von damals gerade nochmal, und die sind am Weg dazu, dass sie zur "ersten" Welt kommen. Und wir hindern sie daran.. Ebenso die paar Hassprediger, die nun glauben sie können sich als was besonderes profilieren. Aber ich habe es satt zu diskutieren, ob und wie uns die Moslems und die und die überrennnen werden. Wird nie wer machen. Und die Moslems sind nicht immer die armen, aber die selben Rechte wie alle anderen sollten sie schon haben. Und wenn Wikipedia Nazi-Artikel zensiert, wegen zuvielen Symbolen, dann können sie das ja wohl hier auch machen. :bash:

Und imho find ich es ne Frechheit 90 000 Leute kollektiv als dumm, nicht übern tellerand schauend (hm, vielleicht du selber?), und Spinner zu bezeichen.
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