t3mp
I Love Gasoline
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Stimmt schon, aber spätestens wenn er/sie das erste mal krank ist, stellen die Leute dann fest wie toll eine Sozialversicherung ist, oder? Und die Beiträge in diesen Topf zahlen aber die arbeitswilligen Bürger! Das ist denen aber herzlich egal ... sie wollen nichts für die Gesellschaft leisten, aber ein soziales Auffangnetz wenn SIE was brauchen! Die arbeitswilligen Bürger bekommen im Austausch dafür aber Innenstädte, die nicht verkommen, eine Kriminalität die sich vergleichsweise im Zaum hält, so dass man sich überall frei bewegen kann und das sogar alleine und unbewaffnet(!) bei Nacht, eine Gesellschaft die nicht wieder dem nächsten erlösenden Kriegstreiber bis in den Tod folgt, etc...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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diese Kurse sollen auch nicht gestrichen werden, aber anstatt den SÖBs Arbeitskräfte zu schenken sollte man das Geld(ich will die Summe garnicht wissen) halt in ein sinnvolleres Kursprogramm stecken und die Menschen mit besseren Chancen ausstatten
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t3mp
I Love Gasoline
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zum niedrigen niveau das ist aber klar wennst dir die statistiken anschaust wie alt und welche bildung die leute haben die vermehrt arbeitslos sind und weiters bringst auch nix wenn du die total überforderst - weil dann der frust dazukommt und nicht die motivation. wenn die leute ungern arbeitslos sind und gefrustet das sie nix finden und dann sehs das auch für einen ams kurs zu blöd sind ... Schon klar. Aber dann muss man da ordentlich aussortieren, wer wieviel und welche Art von Bildung vertragen kann, und die Extremfälle brauchen ja schon fast einen Sozialarbeiter der sich eingehender mit ihnen befasst und evt. noch verborgene Talente finden kann...
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delete1
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diese Kurse sollen auch nicht gestrichen werden, aber anstatt den SÖBs Arbeitskräfte zu schenken sollte man das Geld(ich will die Summe garnicht wissen) halt in ein sinnvolleres Kursprogramm stecken und die Menschen mit besseren Chancen ausstatten sehe ich als guten ansatz.
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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@Dimitri: Ist es so schwer zu akzeptieren, dass sich höhere Qualifikation nicht gleich in einem exponentiell höheren Gehalt ausdrücken muss? Wenn eine Gesellschaft einen (seien wir froh) so hohen Standard erreicht hat, dass nur noch wenige sich der "Drecksarbeit" widmen wollen, dann muss die Drecksarbeit klarerweise stärker belohnt werden - simples Angebot und Nachfrage-Prinzip, das doch gerade von den "Leistung muss sich wieder lohnen" Teilen der Bevölkerung verstanden werden sollte. Und dass jemand für 1200,- nicht mehr aufstehen würde, wenn es das für "ein paar 100,-" weniger auch geben würde, kann auch nur jemand behaupten der über > 3k verdient und jegliche Relation verloren hat. Jeder Hunderter ist in diesen Einkommensschichten eine kleine Welt. pardon, wenn ich mich in diese diskussion einmische, aber was du beschreibst klingt für mich stark nach kommunismus. dort war das arbeitende volk und bauern auch weit höher angesehen als wissenschafter, ärzte etc. nein, mir fällt jetzt auch keine geradlinige lösung ein, aber irgendwie will es mir auch nicht eingehen, daß - sagen wir ein einfacher straßenkehrer ohne weitere ausbildung - (nahezu) gleich viel verdient wie ein chirurg o.ä. wo wäre dann die motivation, überhaupt eine ausbildung zu machen? aber unser gesamtes ausbildungssystem ist so oder so aktuell stark zu hinterfragen.
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t3mp
I Love Gasoline
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pardon, wenn ich mich in diese diskussion einmische, aber was du beschreibst klingt für mich stark nach kommunismus.
dort war das arbeitende volk und bauern auch weit höher angesehen als wissenschafter, ärzte etc. Interessant, wo hab ich denn das geschrieben? Abgesehen davon, dass deine Vorstellung von Kommunismus offensichtlich falsch ist. nein, mir fällt jetzt auch keine geradlinige lösung ein, aber irgendwie will es mir auch nicht eingehen, daß - sagen wir ein einfacher straßenkehrer ohne weitere ausbildung - (nahezu) gleich viel verdient wie ein chirurg o.ä. Was heißt denn bitte "gleich viel"? Lassen wir uns bitte nicht auf das Niveau unserer Politiker herunter.  Extrem überspitzt dargestellt: Wenn die ganze Nation aus Chirurgen besteht, und sie merken wie sich überall der Mist ansammelt, werden sie sich überlegen müssen wie sie den wieder wegbekommen. Eine Möglichkeit ist, sich von der Technikernation nebenan eine automatisierte Robotermüllabfuhr und -reinigung herstellen zu lassen, oder sie finden jenen Geldbetrag, für den jemand "der ihren" bereit ist, den Müll zu entfernen.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Willst du von einem Chirurg operiert werden der das hauptsächlich wegen der Kohle macht(und vielleicht auch noch stark überarbeitet ist weil er möglichst viel abcashen will) oder von jemanden, der das als Berufung betrachtet?
Und um "kommunistische" Ideen werden wir nicht wirklich herumkommen, dazu ist die Geldgeschichte halt schon zu ausgelutscht.. mal ehrlich, was geht einem für einen 1500 Brutto Lohn großartig ab? Rein materiell betrachtet! Der angesprochene Anonymous hat sein Leben sogar an ~650 Euro anpassen können..
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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Willst du von einem Chirurg operiert werden der das hauptsächlich wegen der Kohle macht(und vielleicht auch noch stark überarbeitet ist weil er möglichst viel abcashen will) oder von jemanden, der das als Berufung betrachtet? da geht es nicht ums abcashen, es geht mir um eine gerechte bezahlung - schließlich ist es mehr verantwortung, an menschen herumzuschnippeln als eine straße zu kehren, oder etwa nicht? Und um "kommunistische" Ideen werden wir nicht wirklich herumkommen, dazu ist die Geldgeschichte halt schon zu ausgelutscht.. mal ehrlich, was geht einem für einen 1500 Brutto Lohn großartig ab? Rein materiell betrachtet! Der angesprochene Anonymous hat sein Leben sogar an ~650 Euro anpassen können.. nachdem ich den angesprochenen anonymus auch persönlich kenne, weiß ich wie er das macht.
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EG
thinking with portals
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Geht es dir nur darum mich zu überzeugen? Für mich liegt der Sinn einer Diskussion im Austausch von Meinungen und Argumenten ... Dadurch lernen beide Seiten die Ansichten des Gegenübers besser zu verstehen und VIELLEICHT ändert sich dadurch auch die eine oder andere Haltung, aber erzwingen kannst du das nicht! Seh den Sinn nicht darin, von dir zu lernen wieso Homosexuelle jetzt so grauslich sind, oder wieso Multikulti schlecht ist, oder wieso nur bekiffte Gestalten in den Öffis rumfahren...sorry für mich hast du einfach teilweise komplett haltlose Standpunkte, deren Argumentation ("is so") ich ned nachvollziehen kann/will. Du zeigst weder Weitsicht, noch denkst du an Andere, oder gar die Zukunft (was passiert denn, wenn wir so weiter machen mit den fossilen Brennstoffen?). Nachdem ich jetzt ca. 30 Minuten weg war und die Diskussion geradezu explodiert ist, gehe ich nicht mehr aufs thematische ein...irgendwo dreht sich mir das zu schnell und oc.at typisch wird wohl nix rauskommen...außer vielleicht, dass man sich ned einig ist!  Da witme ich mich lieber meiner Herzdame, die nun endlich daheim ist!  happy flaming euch
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delete1
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mit 1500 brutto ginge mir zuviel ab. stell dir mal vor du bist alleinverdiener, oder du bist alleine, willst eine wohnung & auto. also für mich wäre es nichts - es ginge zwar sicher, aber das wäre nicht meine vorstellung vom leben.
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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Du zeigst weder Weitsicht, noch denkst du an Andere, oder gar die Zukunft (was passiert denn, wenn wir so weiter machen mit den fossilen Brennstoffen?). gestatte mir in diesem zusammenhang die frage, wie es sonst weiter gehen soll? e-mobilität, obwohl wir schon so ein grobes problem mit der erzeugung elektrischer energie haben? anschauliches bild vor ort: die schwarz-grüne stadtregierung möchte den fuhrpark von stadt/magistrat auf e-mobile umstellen, wer aber ist gegen den bau der geplanten murkarftwerke in graz? die grünen. ja woher soll bitte die elektrische energie kommen, wenn wir in den nächsten sagen wir einmal 10 jahren allesamt verstärkt auf e-mobilität setzen? da fehlt auch der weitblick. mit 1500 brutto ginge mir zuviel ab. stell dir mal vor du bist alleinverdiener, oder du bist alleine, willst eine wohnung & auto. also für mich wäre es nichts - es ginge zwar sicher, aber das wäre nicht meine vorstellung vom leben. this. wenn man bedenkt, daß schon eine briefmarkenwohnung in ballungsräumen 500€ kalt kostet, man (fortlaufend steigende) kosten für heizung und elektrische energie hat und im endeffekt am monatsende fast null übrig bleibt - wozu arbeitet man dann, wozu lebt man dann überhaupt?
Bearbeitet von Starsky am 23.10.2010, 20:53
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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mit 1500 brutto ginge mir zuviel ab. stell dir mal vor du bist alleinverdiener, oder du bist alleine, willst eine wohnung & auto. also für mich wäre es nichts - es ginge zwar sicher, aber das wäre nicht meine vorstellung vom leben. da bin ich wohl zu bescheiden, aber andererseits ist mein wichtigstes Gut meine Freizeit und Geld interessiert mich nicht so lang alles bezahlt ist
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delete1
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da bin ich wohl zu bescheiden, aber andererseits ist mein wichtigstes Gut meine Freizeit und Geld interessiert mich nicht so lang alles bezahlt ist auch für mich ist die familie freunde und freizeit wichtig. ich bin aber der meinung, dass du sowieso - ausser du steigst aus - wie ein hamster im rad laufen musst. es unterscheidet sich lediglich darin, ob du länger, schneller, stärker oder auch in einem grösseren rad läufst. laufen musst du aber. ich laufe für meine ideale, für diesen ersten erwähnten satz, also damit es meinen lieben und mir gut geht. da laufe ich gerne ein wenig mehr, denn es ist einfach leichter, das mit mehr geld zu realisieren. teilweise arbeite ich auch weils mir spass macht, oder damit ich weiter entwickle, aber im vordergrund steht das, was monatlich aufs konto kommt. wie starksy schon geschrieben hat, mit dem betrag ist es - aus meinem blickwinkel - sehr schwer zu leben. ich bin daher schon der meinung, dass du mit sicherheit, sehr bescheiden bist. aber das wird scho zuuuuu ot
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smashIt
master of disaster
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da geht es nicht ums abcashen, es geht mir um eine gerechte bezahlung - schließlich ist es mehr verantwortung, an menschen herumzuschnippeln als eine straße zu kehren, oder etwa nicht? es gibt genug hilfsarbeiterjobs bei denens um leben und tod geht, das is allso kein argument (wobei ärzte sowieso unschuldig sind solang sie nicht mit ner kettensäge auf passanten losgehn) und ich behaupte mal das die qualität der ärztlichen arbeit steigen würde wenn der chirurg mit 2000netto nachhause geht, dafür aber ne normale 38h woche hat solange aber vorallem in der medizin das neidertum allgegenwertig is wird sich da nix drann ändern
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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es gibt genug hilfsarbeiterjobs bei denens um leben und tod geht, das is allso kein argument (wobei ärzte sowieso unschuldig sind solang sie nicht mit ner kettensäge auf passanten losgehn)
und ich behaupte mal das die qualität der ärztlichen arbeit steigen würde wenn der chirurg mit 2000netto nachhause geht, dafür aber ne normale 38h woche hat
solange aber vorallem in der medizin das neidertum allgegenwertig is wird sich da nix drann ändern grundsätzlich kann jeder täglich in der dusche ausrutschen und sich das genick brechen, so what. aber du sprichst es an - wenn man sich die arbeitszeiten von spitalsärzten ansieht. von einer normalen 38 stunden woche kann da nicht die rede sein, daß bei den dienstzeiten auch fehler passieren ist eigentlich auch schon vorprogrammiert. dennoch - ärzte haben sehr lange studiert, aufgerechnet auf lebenshaltungskosten etc. halte ich es dann doch für fair, daß man für die ausübung dieses berufs dementsprechend bezahlt wird.
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