Hokum
Techmarine
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wen die nicht-wähler gewählt hätten, wenn man sie zur wahl gezwungen hätte, weiß natürlich niemand, aber die verteilung wäre sicher nicht dramatisch anders als sie ohne nicht-wähler is. oder glaubst, dass von den nicht-wählern niemand die spö/fpö gewählt hätte (so wies in deinem beispiel angeführt is)? das beispiel ist interessant, weil es zeigt, dass (polemisierende) parteien die ihre wähler gut mobilisieren können besonders von nicht-wählern profitieren. ja ich nehme an dass der anteil von potentiellen FPÖ-wählern unter den nicht-wählern geringer ist, weil ich denke dass die FPÖ ihre wählerschaft (protest-wähler) besser mobilisiert. nein dafür hab ich keinen beweis (wenn jemand mal über sowas stolpert immer her damit.)
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Hampti
Overclocking Team Member
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Danke dass wenigstens ein paar Leute anscheinend mit mir konform gehen....
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V!Ct0R
Here to stay
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@ferry: deswegen wohnt auch der bundespräsident im 8.ten und andere politiker... sry, aber das is kompletter unfug. 5,6,7,8,9 sind super bezirke
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PIMP
Moderator
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naja, 5 ist grenzwertig, insbesondere gürtelnähe, aber weiter unten ein sehr anständiger bezirk, keine frage. die aussage an sich ist natürlich blödsinn.
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Lizardking
Big d00d
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was soll daran interessant sein? wenn nur die "kleinen parteien" stimmen dazugewinnen, is ja klar, dass die anderen parteien weniger prozent haben wen die nicht-wähler gewählt hätten, wenn man sie zur wahl gezwungen hätte, weiß natürlich niemand, aber die verteilung wäre sicher nicht dramatisch anders als sie ohne nicht-wähler is. oder glaubst, dass von den nicht-wählern niemand die spö/fpö gewählt hätte (so wies in deinem beispiel angeführt is)? signed. da könnte man ja umgekehrt auch behaupten, dass die kleinparteien von einer geringeren wahlbeteiligung profitieren, da die absolute zahl der stimmen für die 5% marke niedriger wird. vorausgesetzt halt wieder, dass es ihnen gelingt, ihre wähler besser zu 'mobilisieren' als die großen. das halte ich allerdings für einen sehr vagen ansatz und schwer messbar. statistik ftw. dass nichtwählen und ungültig wählen keinen unterschied macht dürfte ja klar sein, nachdem (zumindest in ö) immer die zahl der gültigen stimmen als basis verwendet werden - wenn man die prozentmarken aller parteien zusammenzählt kommt ja auch 100 raus und nicht weniger. das einzige was den großen parteien bei der mandatsverteilung nutzt, sind gültige stimmen für parteien die unter 5% bleiben. so hat die spö mit abgerundet 44% 49 mandate erreicht, während etwa die grünen mit abgerundet 12% nur 10 mandate bekommen. nicht dass mir die grünen jetzt besonders am herzen liegen, aber das halte ich für einen gröberen missstand. wäre doch um einiges gerechter, die 5% hürde abzuschaffen und die (kaufmännisch gerundeten) prozentpunkte 1zu1 in mandaten zu vergeben. und ontopic: sofern eine partei nicht verboten ist und rechtmäßig zur wahl antritt muss das ergebnis akzeptiert werden. auch wenn es nicht gefällt.
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watchout
Legendundead
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das einzige was den großen parteien bei der mandatsverteilung nutzt, sind gültige stimmen für parteien die unter 5% bleiben. so hat die spö mit abgerundet 44% 49 mandate erreicht, während etwa die grünen mit abgerundet 12% nur 10 mandate bekommen. nicht dass mir die grünen jetzt besonders am herzen liegen, aber das halte ich für einen gröberen missstand. wäre doch um einiges gerechter, die 5% hürde abzuschaffen und die (kaufmännisch gerundeten) prozentpunkte 1zu1 in mandaten zu vergeben. Damit wirds halt ziemlich schnell ziemlich eng im Saal...
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smashIt
master of disaster
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warum? einfach für jede vollen 5% einen sitz teilweise belegte sitze bleiben leer
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Lizardking
Big d00d
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warum? einfach für jede vollen 5% einen sitz teilweise belegte sitze bleiben leer gleich auf ein fünftel runter? würde ja 1:1 auch funktionieren. so viele die über 0,5% kommen gibts ja auch wieder nicht. und die anzahl der sitze müsste ja auch nicht unveränderlich bei 100 liegen. nach dieser rechnung wären es atm sogar 'nur' 99. oder man geht noch weiter und sagt 60% wahlbeteiligung => 60 mandate zu vergeben und teilt die nach prozentpunkten auf. das wäre dann sogar ein ansporn nicht zu wählen, weil man dadurch ja aktiv steuergelder sparen könnte
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watchout
Legendundead
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Dann bist wieder unterbesetzt...
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Lizardking
Big d00d
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haarspalterei! sollte ja nur eine anregung sein, aber dir kann mans wohl garnicht recht machen? wenn es auf mehr anklang stößt könnens das vma auch mit best of 3 in stein-schere-papier entscheiden.
n8
// achja, ich empfehle natürlich den guten alten stein
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watchout
Legendundead
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Je weniger Sitze im Rat, desto weniger Meinungen, desto weniger Demokratie. Natürlich funktioniert das Triumvirat am besten und ist extrem schnell bei Entscheidungen, man muss sich aber halt darüber im Klaren sein dass das mit Demokratie nicht mehr wirklich was zu tun hat
Und ich kenn zwar die Sitzungen vom Gemeinderat nicht, aber wenn die so aussehen wie die vom Parlament, wo 80% vom Saal leer sind, und das dann bei nur 60 Teilnehmern, wo die FPÖ zufälligerweise grad mal vollzählig da is, ist jeglicher Beschluss dann kein demokratischer mehr.
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HUJILU
Parkplatzrunner
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naja, 5 ist grenzwertig, insbesondere gürtelnähe, aber weiter unten ein sehr anständiger bezirk, keine frage. die aussage an sich ist natürlich blödsinn. wobei man nicht verallgemeinern darf. manche leute stören sich an dingen, die anderen wiederum vollkommen egal sind und umgekehrt. jeder definiert lebensqualität anders, nähe zur uni, nähe zur arbeitsstätte, nähe zur ubahn, nähe zum umland wiens, etc...
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PIMP
Moderator
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nähe zu einer uni (alle in der stadtmitte) ist wohl bei den erwähnten bezirken ca. überall gleich. ebenso die distanz zu "draußen, im grünen". an der u6 liegen sie alle, manche haben noch u2, u3 oder u4. tatsache ist das die preise im 6,7,8,9 wesentlich höher sind als die im 5. und das im gegensatz zu margareten niemand auf die idee kommen würde die josefstadt oder neubau als arbeiterbezirk zu bezeichnen. die gegend um u4/6 oben im fünften ist wirklich trist und "ungut".
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VAC
Here to stay
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wobei man nicht verallgemeinern darf. manche leute stören sich an dingen, die anderen wiederum vollkommen egal sind und umgekehrt. jeder definiert lebensqualität anders, nähe zur uni, nähe zur arbeitsstätte, nähe zur ubahn, nähe zum umland wiens, etc... So is es - ich z.B. könnte nicht innerstädtisch wohnen, wurscht wo.. ich brauchs einfach ruhig und grün.. Andere täten wo ich wohn irre werden..
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HUJILU
Parkplatzrunner
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ich selbst finde die gegend dort auch nicht berauschend - das "ungut" liegt aber trotzdem im auge des betrachters.
und die erklärung zur definition seiner eigenen lebensqualität war jetzt für alle bezirke wiens gesprochen nicht nur auf die oben genannten.
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