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Wien ist anders (aka: Kampfemanzen - teil X)

semteX 14.12.2006 - 13:15 14540 228 Thread rating
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KAT

Little Overclocker
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Zitat von schizo
Ich mag in einer Welt leben, in der Menschen im Mittelpunkt stehen und nicht Geldgier. Ich mag in einer Welt leben, in der jeder Mensch gleich viel Wert ist und nicht einflussreiche Personen über das Schicksal von Millionen von Menschen bestimmen.
Und ich glaub daran, dass das möglich ist.

Das mag ich auch :) Realität ist das es diese Welt nicht gibt.
Das einzige was man meiner Meinung nach machen kann ist selbst ein so guter Mensch zu sein wie es einem möglich ist.
Ich glaube daran das man selbst für das was man tut verantwortlich ist und nicht andere.

Wenn man in seiner Vergangenheit dahingehend beeinflusst wurde das man als Frau weniger erreichen kann als als ein Mann dann liegt es an einem selbst etwas anderes zu beweisen. Und als österreichische Frau hat man da so ziemlich den Jackpot erwischt, da man schon Pech haben muss um ab und an mal einer Hürde zu begenen.

Wobei ich der Meinung bin das derartige Hürden auch Männer betreffen. Es kann einem als Mann heute durchaus passieren das man einen Job nicht bekommt da man eben ein Mann ist (hab vor paar Monaten eine Stellenanzeige der WU für einen Sys Admin Posten gesehen, bei der explizit darauf hingewiesen wurde das bei gleicher Qualifikation die Frau genommen werden würde).
Diese Form der Zwangsgleichberechtigung kann nicht der richtige Weg sein.

Meiner Meinung nach muss jeder zuerst bei sich selbst anfangen. Man wird kein netterer, emanzipierterer , fortschrittlicherer Mensch wenn man bei jedem Blödsinn gleich jubelnd dabei ist.
Falls es Frauen in Österreich gibt die sich durch solch eine Kampagne wie diese gleichberechtigter fühlen ist das schön für sie. Ich halt es für eine Geldverschwendung.
Bearbeitet von KAT am 20.12.2006, 15:37

XelloX

Nasenbohrer deluxe
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Zitat von KAT
(hab vor paar Monaten eine Stellenanzeige der WU für einen Sys Admin Posten gesehen, bei der explizit darauf hingewiesen wurde das bei gleicher Qualifikation die Frau genommen werden würde).
und, hat wer was gesagt? hat sich wer aufgeregt?
glaub nicht...

dann stell dir vor, dass dort steht, bei gleicher qualifikation wird der mann genommen... so schnell können die garnicht schaun, regt sich jeder drüber auf...

Longbow

Here to stay
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Zitat von KAT
Das mag ich auch :) Realität ist das es diese Welt nicht gibt.
Das einzige was man meiner Meinung nach machen kann ist selbst ein so guter Mensch zu sein wie es einem möglich ist.
Ich glaube daran das man selbst für das was man tut verantwortlich ist und nicht andere.

Wenn man in seiner Vergangenheit dahingehend beeinflusst wurde das man als Frau weniger erreichen kann als als ein Mann dann liegt es an einem selbst etwas anderes zu beweisen. Und als österreichische Frau hat man da so ziemlich den Jackpot erwischt, da man schon Pech haben muss um ab und an mal einer Hürde zu begenen.

Wobei ich der Meinung bin das derartige Hürden auch Männer betreffen. Es kann einem als Mann heute durchaus passieren das man einen Job nicht bekommt da man eben ein Mann ist (hab vor paar Monaten eine Stellenanzeige der WU für einen Sys Admin Posten gesehen, bei der explizit darauf hingewiesen wurde das bei gleicher Qualifikation die Frau genommen werden würde).
Diese Form der Zwangsgleichberechtigung kann nicht der richtige Weg sein.

Meiner Meinung nach muss jeder zuerst bei sich selbst anfangen. Man wird kein netterer, emanzipierterer , fortschrittlicherer Mensch wenn man bei jedem Blödsinn gleich jubelnd dabei ist.
Falls es Frauen in Österreich gibt die sich durch solch eine Kampagne wie diese gleichberechtigter fühlen ist das schön für sie. Ich halt es für eine Geldverschwendung.
wo ist das kreuzchen zum unterschreiben?

murcielago

Dr. Doom
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Zitat von Tosca
Schön ausgeführt von der StR Wehsely find ich!

StRin bitte.

Hubman

Seine Dudeheit
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Zitat von userohnenamen
vielleicht um wirklich etwas darüber sagen zu können?
und das kann er per se nicht?
Zitat von userohnenamen
wir haben hier in diesem thread von einem weiblichen wesen eine aussage, und diese wird von "euch" zerrissen und als nicht handfest gewertet da das keine allgemeine aussage ist.
dann kann ja wohl ich hergehen und auch behaupten das er das ganze eigentlich GAR NICHT bewerten kann da er davon nicht betroffen ist
absolut, das kannst du auch so schreiben; einzeiler erklären da immer wenig
Zitat von userohnenamen
eigentlich wollt ich mich ja raushalten aus dem ganzen, da es am schluss so oder so nur persönlich wird und das nicht meine intention is anderer user wertvorstellungen zu bemängeln/bewerten/etc.
schlussendlich geht eben nur um wertvorstellungen; ob man ein thema davor setzt ist egal
Zitat von KAT
Und als österreichische Frau hat man da so ziemlich den Jackpot erwischt, da man schon Pech haben muss um ab und an mal einer Hürde zu begenen.
und das war schon immer so, da musste in den letzten jahrzehnten nie etwas getan werden?

btw. und wenn man dieses pech hat nimmt mans eben hin, weil der rest so supi ist?

KAT

Little Overclocker
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Zitat von Hubman
und das war schon immer so, da musste in den letzten jahrzehnten nie etwas getan werden?

btw. und wenn man dieses pech hat nimmt mans eben hin, weil der rest so supi ist?

Hab ich nie gesagt das das immer schon so war. Ich kann mich nur leider Gottes schwer reindenken in eine Frau von vor x Jahren die nicht wählen durfte, deren Partner von ihrer Familie ausgesucht wurde und die geschlagen oder schlimmeres wurde.

Heute herrschen in Österreich aber definitiv nicht solche Zustände und ich habe geschrieben das Männer und Frauen manchmal Pech haben indem sie Menschen begegnen die ihnen gewisse Dinge eventuell nicht zutrauen oder ganz einfach jemand anderen bevorzugen, weil der/die hübscher, weisser,
jünger, charismatischer oder ganz einfach über Brüste oder einen Penis verfügt :p

Und wie man da dann handelt/reagiert liegt an jedem selbst. Man hat hier auf jedenfall die besten Vorraussetzungen alles was man erreichen will auch erreichen zu können.

Hubman

Seine Dudeheit
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Zitat von KAT
Hab ich nie gesagt das das immer schon so war. Ich kann mich nur leider Gottes schwer reindenken in eine Frau von vor x Jahren die nicht wählen durfte, deren Partner von ihrer Familie ausgesucht wurde und die geschlagen oder schlimmeres wurde.
versuchs;-)
(btw. würde sich diese argumentation wirklich auf jedes thema umlegen lassen)
Zitat von KAT
Man hat hier auf jedenfall die besten Vorraussetzungen alles was man erreichen will auch erreichen zu können.
das die voraussetzungen in österreich vergleichsweise sehr gut sind, stimmt auf jeden fall und trotzdem kann und darf das kein grund sein gegen offene misstände nichts zu tun

Ex0duS

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Zitat von Hubman
das die voraussetzungen in österreich vergleichsweise sehr gut sind, stimmt auf jeden fall und trotzdem kann und darf das kein grund sein gegen offene misstände nichts zu tun
ja und da bringen uns natürlich diese neuen schilder ein gutes stück weiter :rolleyes:

Hubman

Seine Dudeheit
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Zitat von Ex0duS
ja und da bringen uns natürlich diese neuen schilder ein gutes stück weiter :rolleyes:
das bleibt zu diskutieren; effektiv sinds 2 schilder + eine image kampagne

eine inhaltliche auseinandersetzung schaut auf jeden fall anders aus; von der öffentlichkeitswirksamkeit her hats funktioniert
Bearbeitet von Hubman am 21.12.2006, 00:26

d0lby

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Man sagt nicht "behinderter Mensch", ist ja sowas wie ein Schimpfwort. Man sagt "Menschen mit besonderen Bedürfnissen"

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
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Zitat von schizo
Wo is das Problem bei geschlechtergerechter Sprache? Laut Gesetz sollte sie schon in der Schule in den Unterricht einfließen (was fast gar nicht passiert). Ich hab meine letzten Schularbeiten in geschlechtergerechter Sprache geschrieben (ohne den Zwang, die tun zu müssen). Ich versuch auch geschlechtergerecht zu Sprechen, soviel Mehraufwand is das ned.


Ganz einfach: weil sie Schwachsinn ist. Es wird für die Frauen nichts besser dadurch, eher sogar schlechter => meine Kolleginnen freuen sich immer furchtbar wenn sie derartigen Schwachsinn lesen müssen (z.B. bei der Wahl hatten wir solche Anleitungen), und meine Kollegen natürlich auch.

Gerade bei abstrakten Texten die man bis ins letzte verstehen sollte sind derartige Dinge sowieso reiner Schwachsinn.

"a² + b² = c² , für a, b und c gilt nach §69 die weibliche Form" usw. => Schwachsinn


Vielleicht finde ich den Text der Wahlbroschüre irgendwo online (für die Leute die die Wahl abhalten müssen, nicht für die Wähler)


Nachtrag: gefunden, ist aber eine harmlose, da gabs noch andere ...

http://www.bmi.gv.at/wahlen/wahldow...g_ungueltig.pdf

Zitat
Der Stimmzettel ist gültig, wenn ein(e) Bewerber(in) des Regionalwahlkreises angekreuzt
wurde oder ein(e) Bewerber(in) der Landesparteiliste bezeichnet wurde, der (die) im Landeswahlkreis
des (der) Wählers (Wählerin) auch kandidiert hat. Für den Regionalwahlkreis
und für den Landeswahlkreis kann jeweils nur eine Vorzugsstimme vergeben werden. Wurden
sowohl für eine(n) Regionalbewerber(in) als auch für eine(n) Bewerber(in) der Landesparteiliste
eine Vorzugsstimme vergeben, ohne dass eine Parteiliste bezeichnet wurde, so ist der
Stimmzettel nur dann gültig, wenn diese Vorzugsstimmen für Bewerber(innen) ein und derselben
Parteiliste vergeben wurden (Beispiele 12 und 13).

murcielago

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ack@haba: mMn wird's einfach so unangenehm zum zuhorchen wenn in jedem 3. wort ein "Innen" dranghängt wird...

für mich war außerdem "die bürger" oder auch "die radfahrer" immer schon geschlechterneutral, da brauch ich kein krampfhaftes "Innen" hinten dran.

Tosca

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Klammern sind bei sowas unter aller Sau. Das Binnen-I find ich aber ganz vernünftig zum Lesen. Bei solchen Texten wie dem von Haba zitierten würd ich mir aber fast ein Geschlecht aussuchen und das dann durchziehen.

Mich störts aber zB überhaupt nicht, wenn irgendwo steht: "Nur für RadfahrerInnen"

murcielago

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Zitat von Tosca
Mich störts aber zB überhaupt nicht, wenn irgendwo steht: "Nur für RadfahrerInnen"

aber es ist imho sinnlos, weil's ja "die radfahrer" (mehrzahl) heißt und das glaub ich für jeden deutschsprechenden menschen geschlechtsneutral ist, und nicht nur auf männliche radfahrer bezogen wird.

Tosca

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Dazu gibts Untersuchungen...wenn ich mich richtig erinnere: Man nimmt sowas intuitiv als männlich wahr, dH die Leute denken die Frauen nur dann mit, wenns mit -Innen dasteht.

Ok, ich werd mal eine Quelle dazu suchen, kann mich heute glaub ich nicht so gut ausdrücken ;)
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