Gräflicher
Here to stay
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Wobei das "mir war fad" imho eher bei einheimischen, jugendlichen Tätern vorkommt.
Asylwerber haben vielleicht eher die "hab 10 Kinder in der Heimat und sie schon 5 Jahre nicht mehr gesehen" oder "Abschieben tun sie mich sowieso, also so viel Geld wie möglich rausholen" Einstellung.
Mich stört dieses mit dem Finger auf Asylwerber zeigen. Es gibt etliche kriminelle Österreicher und die hatten 10x mehr Chancen und Möglichkeiten als so mancher Asylwerber. Es ist ja nicht so als ob das Einbrechen erst von Rumänen erfunden worden wäre.
Gerade die Einbruchskriminalität - Stichwort: Ostbanden - ist eine organisierte, mafiöse Kriminalität und hat nichts mit der Asylthematik zu tun. Die Chinesen haben halt ihre Produktpiraterie, die Russen ihren Mädchenhandel, die Italiener alles von Lebensmittelfälschung bis Giftmülldeponien, die Schweizer ihre Finanzmafia, die Nigerianer & Südamerikaner ihre Drogengeschichten usw usf...in Österreich bauens gerne Keller.
Dem Asylrecht die Schuld an der Einbruchskriminalität zu geben ist ungefähr so wie den Wiener Linien die Schuld am Drogenhandel zu geben.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Die Bande der 50 Georgier die dieser Tage erwischt wurde bestand aber größtenteils aus Asylwerbern => http://diepresse.com/home/panorama/...546801/index.doIch gebe dem Asylrecht keine Schuld, ich finde toll dass es sowas gibt. Nur sollte uU besser und schneller gesiebt werden, was mich auch zu deinem ersten Punkt bringt: das einheimische Gesindel werden wir leider nicht los (vom kleinen faden Jugendlichen bis zu Karl Heinz "es gilt die Unschuldsvermutung" Grasser), und von dem haben wir auch mehr als genug, aber mit Gewalt Gesindel reinlassen/hierlassen die die Asylsache ausnutzen sollte dringend korrigiert werden. Das mit "Fad" und "weil sie sich nichts leisten können" wird normal von den Befürwortern der offenen Schleusen als Entschuldigung eingesetzt wenn wieder mal einer fladert ...
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Gräflicher
Here to stay
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Für organisierte Banden ist es halt einfach ein Mittel zum Zweck. Es ist wahrscheinlich unauffälliger und praktischer wenn man die Täter/"Mitarbeiter" als Asylwerber im Land hat.
Solche Banden/Organisationen entstehen ja nicht in Österreich geschweige denn in Asylheimen.
Ich glaube nicht, dass ein verschärftes Asylgesetz dazu führen würde das hochprofessionelle Banden ihr Geschäft an den Nagel hängen.
Dann kommen die eben als Täter als Touristen, Austauschstudenten oder Au-Pair-Hilfen ins Land.
Imho müssen da die Asylwerber als Sündenbock für die Machtlosigkeit der Politik in Bezug auf internationale Banden herhalten.
Wie gesagt, würde die Asylproblematik nicht mit der organisierten Kriminalität vermischen. Das sind 2 Paar Schuhe.
Gerade dein Pressebericht zeigt doch wie es gehen könnte. Länderübergreifende Ermittlungen und ein koordiniertes Vorgehen. Und wenn es stimmt konnte man damit 30% der Einbrüche aufklären bzw. in Zukunft verhindern.
Frage: Hätte eine Verschärfung des Asylgesetzes - und es sei es noch so restriktiv - jemals einen Rückgang von diesen 30% bewirken können?
Bearbeitet von Gräflicher am 11.04.2010, 16:42
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Genügt mir eh die unorganisierte Kriminalität unter den Asylwerbern.
Und: _keinesfalls_ setze ich "Asylwerber" und "kriminell" gleich.
Ich bin absolut deiner Meinung dass die Kriminalität nicht in den Heimen entsteht (bzw. vermutlich nur manche, als Dealer/Süchtiger aus Afrika fliehen stelle ich mir sinnlos/schwieirg vor), s.o., das Asylthema sollte bei den Kriterien verschärft bzw. verbessert werden => ich gehe eigentlich davon aus dass viele die hier kriminell tätig werden das bei sich daheim auch schon waren, und das sollte man wohl noch besser überprüfen.
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Gräflicher
Here to stay
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Nunja die unorgansierte Kriminalität bei Asylwerbern könnte man bekämpfen, indem man ihnen mal Arbeit gibt  Einbrechen ist in der Regel eher schlecht bezahlt. Wenn du mal den Aufwand für Auskundschaften, Ausräumen, Helerei usw zusammenrechnest wär da so mancher Bürojob weniger anstrengend und besser bezahlt 
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Nunja die unorgansierte Kriminalität bei Asylwerbern könnte man bekämpfen, indem man ihnen mal Arbeit gibt Einbrechen ist in der Regel eher schlecht bezahlt. Wenn du mal den Aufwand für Auskundschaften, Ausräumen, Helerei usw zusammenrechnest wär da so mancher Bürojob weniger anstrengend und besser bezahlt Also doch "fad und kann mir nichts leisten"   Mein gedankliches Grundsetting: wenn daheim mein Leben bedroht ist und ich in einem fremden Land Asyl bekomme (= Unterkunft, Nahrung, bißchen Taschengeld) werde ich _alles_ tun um das ja nicht zu gefährden. Fladern riskiert das Leben => entweder sind die fladernden Asylwerber lebensmüde, oder sie haben augenscheinlich keinen Grund für Asyl ...
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Gräflicher
Here to stay
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Eher "mir ist fad und ich kann mir nichts leisten weil sie mich nicht arbeiten lassen" Bin mir nicht sicher obs so viele Asylwerber gibt, die mal schnell alleine, auf eigene Faust einbrechen gehen. Soviel ich da mitbekomme wünschen sich die meisten Leute dort ein normales Leben und wollen nicht etwa zum Räuberbaron aufsteigen. Es wird jedoch sicher auch genug schwarze Schafe gebeb - wo gibts die nicht?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Eher "mir ist fad und ich kann mir nichts leisten weil sie mich nicht arbeiten lassen" Hmm, wird toll wenn sich die Arbeitslosen hier das auch denken ... => das ist weder Entschuldigung noch Erklärung ... Bin mir nicht sicher obs so viele Asylwerber gibt, die mal schnell alleine, auf eigene Faust einbrechen gehen. Soviel ich da mitbekomme wünschen sich die meisten Leute dort ein normales Leben und wollen nicht etwa zum Räuberbaron aufsteigen. Es wird jedoch sicher auch genug schwarze Schafe gebeb - wo gibts die nicht? Naja, dann aussieben und rausschmeißen, fertig. Wie oben schon geschrieben, die eigenen Pülcher müssen wir aushalten, da brauchts keine fremden denen wir noch dazu Herberg geben ...
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Also doch "fad und kann mir nichts leisten"
Mein gedankliches Grundsetting: wenn daheim mein Leben bedroht ist und ich in einem fremden Land Asyl bekomme (= Unterkunft, Nahrung, bißchen Taschengeld) werde ich _alles_ tun um das ja nicht zu gefährden.
Fladern riskiert das Leben => entweder sind die fladernden Asylwerber lebensmüde, oder sie haben augenscheinlich keinen Grund für Asyl ... Du kannst es halt auch anders sehen, du lebst am absoluten Minimum und das für Jahre. Du hast drei Möglichkeiten, du findest dich damit ab, du gehst (illegalerweise) arbeiten, oder weils eh wurst ist da genauso illegal und gegen die "Richtlinien" für dich fladern. (Wobei du bei der Arbeit "mehr Hacken" hast, maybe ein höheres Risiko erwischt zu werden, und mal jemand ohne Kontakte finden musst der dich schwarz einstellt.)
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Du kannst es halt auch anders sehen, du lebst am absoluten Minimum und das für Jahre. Du hast drei Möglichkeiten, du findest dich damit ab, du gehst (illegalerweise) arbeiten, oder weils eh wurst ist da genauso illegal und gegen die "Richtlinien" für dich fladern.
(Wobei du bei der Arbeit "mehr Hacken" hast, maybe ein höheres Risiko erwischt zu werden, und mal jemand ohne Kontakte finden musst der dich schwarz einstellt.) "fladern das sich nicht auszahlt" vs. "daheim werd ich erschossen" vs. "ich mach garnichts und bleibe am Leben". Für wen ist das wirklich eine schwierige Entscheidung? Das "absolute Minimum" in .at entspricht was in Nigeria?
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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"fladern das sich nicht auszahlt" vs. "daheim werd ich erschossen" vs. "ich mach garnichts und bleibe am Leben".
Für wen ist das wirklich eine schwierige Entscheidung?
Das "absolute Minimum" in .at entspricht was in Nigeria? Das ist mir durchaus bewusst. Ich weiß das es passiert, und weder du noch ich können wohl beurteilen was ein Asylwerber hier machen würde oder macht. Vielleicht ein "den anderen gehts viel besser, und ich werd ungerecht behandelt", "dafür bin ich hergekommen?" oder dergleichen. Die Beweggründe können unterschiedlich sein, aber wenn die Möglichkeit da wäre (spezielle "Asylantenjobs" mabye) für sie, sich was dazuzuverdienen und auf eigene Beine zu kommen warum nicht, der Wirtschaft schadets sicher nicht. Und den Leuten am wenigsten.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Das ist mir durchaus bewusst.
Ich weiß das es passiert, und weder du noch ich können wohl beurteilen was ein Asylwerber hier machen würde oder macht.
Vielleicht ein "den anderen gehts viel besser, und ich werd ungerecht behandelt", "dafür bin ich hergekommen?" oder dergleichen. Die Beweggründe können unterschiedlich sein, aber wenn die Möglichkeit da wäre (spezielle "Asylantenjobs" mabye) für sie, sich was dazuzuverdienen und auf eigene Beine zu kommen warum nicht, der Wirtschaft schadets sicher nicht. Und den Leuten am wenigsten. "dafür bin ich hergekommen"? Wer sich so eine Frage stellt sollte gleich wieder heimgeschickt werden um den wirklich verfolgten keinen Platz wegzunehmen ... Spezielle Asylwerberjobs finde ich auch nicht gut, ist ja erst wieder schlecht wenn z.B. ein Uni-Prof dann Laub rechen soll oder wwi. Ist es nicht so dass die nur eine gewisse Zeit nicht arbeiten dürfen, dann aber sehrwohl angestellt werden können/dürfen? Bei dieser Asylbetrügerfamilie mit Z wurde das ja immer als toller Integrationsfaktor genannt ...
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Gräflicher
Here to stay
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Wie oben schon geschrieben, die eigenen Pülcher müssen wir aushalten, da brauchts keine fremden denen wir noch dazu Herberg geben ... Ich kann dieses "die eigenen" und die "fremden" halt nicht nachvollziehen. Was kümmerts mich, ob der aus einer Bananenrepublik kommt oder Kärnten? Ist doch alles das selbe. Wie vorher schon gesagt - das Böse ist immer und überall. Die Leute anderswo sind genauso böse oder gut wie die Leute hier im Land. Insofern können wir über Kriminalität oder Migration diskutieren. Ich seh zwischen den 2 Themen aber keine direkte Verbindung. Imho missbraucht man Themen der Kriminalität um in der Asyldebate politisch zu Punkten. Wenn ich mir die Zustände in Italien anschaue sind wahrscheinlich mehr kriminelle Italiener im Land als Rumänen/Slowaken/Polen...
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Gräflicher
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Spezielle Asylwerberjobs finde ich auch nicht gut, ist ja erst wieder schlecht wenn z.B. ein Uni-Prof dann Laub rechen soll oder wwi. Machen doch genug. Soviel ich weiss wird da 5€ in der Stunde gezahlt. edit: betrag ausgebessert
Bearbeitet von Gräflicher am 11.04.2010, 17:36
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Ich kann dieses "die eigenen" und die "fremden" halt nicht nachvollziehen. Was kümmerts mich, ob der aus einer Bananenrepublik kommt oder Kärnten? Ist doch alles das selbe.
Wie vorher schon gesagt - das Böse ist immer und überall. Die Leute anderswo sind genauso böse oder gut wie die Leute hier im Land. Insofern können wir über Kriminalität oder Migration diskutieren. Ich seh zwischen den 2 Themen aber keine direkte Verbindung. Siehe den Bericht oben: die Georgier haben etwa 30% der Einbrüche in Wean gemacht => wenn die nicht dawären wäre also in x Wohnungen nicht eingebrochen worden. Noch Fragen, Kienzle?
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