GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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Bei einem Knüppel sind Kontrollmechanismen nicht nöglich, daher ist er in so einem konkreten Fall vielleicht sogar gefährlicher (Achtung: Vermutung) als ein Taser. Eine Pistole kann der Polizist nicht "einfach so" abfeuern. Einen Taser vielleicht auch nicht, weil die Entleerung des Akkus feststellbar wäre, oder weils vielleicht einen Abschußcounter gibt. Ich weiß jetzt nicht so genau, wie Taser arbeiten, keine Whitepapers dazu gelesen, aber evtl. wäre sowas ja realisierbar...
Einen Knüppel brauch ich ggf. nur reinigen nach dem Einsatz.. Schwerer nachweisbar als bei Tasern?
Bearbeitet von GrandAdmiralThrawn am 10.12.2008, 13:23
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XXL
insomnia
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Ich denke, Betäubungen wirken möglicherweise nicht schnell genug (weil das hier vorgeschlagen wurde). Speziell dann nicht, wenn der Treffer nicht 100%ig sitzt.
Und wenn du ein Betäubungsmittel hättest, das schnell genug wirkt, sodaß es z.B. einen Angreifer auf wenige Meter Entfernung ausschalten kann, dann hat man dieselbe Problemlage wie beim Taser, was Sekundärfolgen angeht, Sturz etc. plus die Auswirkungen der eingesetzten chemischen Keule. bei tieren wird die betäubung auf das tier abgestimmt, grösse gewicht usw. das muss bei menschen auch so sein, weil bei einer betäubung kann viel schief gehen ... und wegen dem totprügeln: was erwartets ihr von der polizei, das leute einfach so randalieren lassen und die dann mit sanfthandschuhen anfassen? und das ist nicht nur mit asylwerbern oder sonstigen leuten passiert, gabs auch schon oft genug mit österreichern, nur wirds da in den medien net so hochgepusht ...
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d3cod3
Legend...
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gehts bei der ganzen sache bei uns nicht darum ob gefängniswachen das ding verwenden dürfen? ich sag mal so... im "normalen" einsatz hat sowas imho nix zu suchen weil gegen meist unbescholtene sowas einzusetzen ist wahnsinn. im hefn find ich es aber im prinzip in ordnung. dort ist man a) nicht weil man es sich ausgesucht hat und b) versteh ich wenn die wachen dort was ordentliches in der hand haben wollen. immerhin sollten die nicht unbedingt ein zu hohes risiko für diesen sicher nicht tollen job haben.
dass über den einsatz ordentlich gewacht gehört steht aber ausser zweifel. grundlos einsetzen sollte nicht möglich sein.
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Ezekiel
OC Addicted
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das ganze endet dann so, dass wenn jemand einem polizisten *****loch hinterherschreit, oder ein bissl pöbelt ein paar mal getasert wird, und einer in 10000 stirbt dann halt weil ihm am falschen ort ein "wixa" rausgerutscht ist...
gibts genug gschichtln aus den usa (siehe der eine unistudent der aus einer vorlesung getasert wird, weil er gegen irgendetwas protestiert hat... -> youtube: taser). die hemmung bei irgendwelchen lappalien den schlagstock auszupacken ist sicher größer, und der wird in .at mmn halbwegs angemessen verwendet.
aber ich weiß, die superanständige typen von der fpö & konsorten die für taser eintreten, die sind so superüberdrüberanständig wie alle ihre wähler, und taser und sowas sind eh nur was für die kriminellen, die ausländer und so. deswegen betriffts uns ja nicht. ich wart nur drauf bis irgendein bzö-bodyguard mal unter strom gestellt wird, oder wenns den hc mal bei irgendwelchen neonazidemos erwischen...
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GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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Also zuerst:
Nur weil etwas in den USA so ist, muß es hier nicht auch so sein.
Wenn es Kontrollmechanismen geben sollte (ob technische oder anderweitige sei einmal dahingestellt), dann wird auch die Hemmschwelle einen sinnlos einzusetzen größer sein, sowohl im Knast als auch in evtl. freier Wildbahn.
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t3mp
I Love Gasoline
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Eine Pistole kann der Polizist nicht "einfach so" abfeuern. Einen Taser vielleicht auch nicht, weil die Entleerung des Akkus feststellbar wäre, oder weils vielleicht einen Abschußcounter gibt. Ich weiß jetzt nicht so genau, wie Taser arbeiten, keine Whitepapers dazu gelesen, aber evtl. wäre sowas ja realisierbar... Also laut CSI Miami kann man vom Taser genau die Abschusszeit und -menge auslesen.  Vilimsky ist aber ein schlechter Kandidat. Bei vielen seiner Äußerungen könnte man jetzt schon glauben er hätte einen Schaden, nach dem Tasern wird das sicher einmal im Parlament ausgeschlachtet werden...
Bearbeitet von t3mp am 10.12.2008, 15:42
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GrandAdmiralThrawn
XP Nazi
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Dreht sich die Diskussion eigentlich um den X-26? Den hab ich bei Wikipedia als Law Enforcement Taser gefunden. [ Link] Da gibts auch Spezifikationen, Software dazu usw., kann man sich ja Mal anschauen. Unter anderem steht da in den Specs: Unit stores time, date, burst duration, unit temperature, and remaining DPM energy percentage for approximately 1,500 firings. Data can be downloaded using a USB data interface module or TASER CAM(TM), which can be ordered separately. Also wenn das diese Waffe ist, dann kann man in der Tat durchaus nachkontrollieren! Hat CSI Miami nicht einmal BS erzählt. 
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XXL
insomnia
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das ganze endet dann so, dass wenn jemand einem polizisten *****loch hinterherschreit, oder ein bissl pöbelt ein paar mal getasert wird, und einer in 10000 stirbt dann halt weil ihm am falschen ort ein "wixa" rausgerutscht ist...
gibts genug gschichtln aus den usa (siehe der eine unistudent der aus einer vorlesung getasert wird, weil er gegen irgendetwas protestiert hat... -> youtube: taser). die hemmung bei irgendwelchen lappalien den schlagstock auszupacken ist sicher größer, und der wird in .at mmn halbwegs angemessen verwendet.
aber ich weiß, die superanständige typen von der fpö & konsorten die für taser eintreten, die sind so superüberdrüberanständig wie alle ihre wähler, und taser und sowas sind eh nur was für die kriminellen, die ausländer und so. deswegen betriffts uns ja nicht. ich wart nur drauf bis irgendein bzö-bodyguard mal unter strom gestellt wird, oder wenns den hc mal bei irgendwelchen neonazidemos erwischen... in den usa gibts auch mittlerweile an jeder grösseren schule metaldetektoren am eingang, gibts sowas in wien auch? in den usa hams auch ein speedlimit bon 50 meilen, bei uns auch? also usa als vergleich herziehen hinkt wirklich, weils dort komplett anders rennt als bei uns, jeder student der auszuckt ist bei denen ein potentieller amokläufer...
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sk/\r
i never asked for this
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das thema hatten wir in nem anderen thread schonmal (und wurde dort auch über seiten hin totdiskutiert)
meine bescheidene meinung: pfefferspray und alles ist/wäre gut!
dann könnte man endlich die sinnbefreite diskussion schusswaffe/taser gänzlich begraben...
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Hornet331
See you Space Cowboy
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das thema hatten wir in nem anderen thread schonmal (und wurde dort auch über seiten hin totdiskutiert)
meine bescheidene meinung: pfefferspray und alles ist/wäre gut!
dann könnte man endlich die sinnbefreite diskussion schusswaffe/taser gänzlich begraben... Und was ist mit den leuten die auf pfefferspry einen alergischen anfall krigen und so streben? 
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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das thema hatten wir in nem anderen thread schonmal (und wurde dort auch über seiten hin totdiskutiert)
meine bescheidene meinung: pfefferspray und alles ist/wäre gut!
dann könnte man endlich die sinnbefreite diskussion schusswaffe/taser gänzlich begraben... Die sind in der Reihenfolge davor => Stock und Pfefferspray, und wenn das nicht hilft Taser => das gerade noch ausreichende Maß an Gewalt bzw. Mittel einsetzen, da kann man nicht mit dem Taser beginnen. Es sind Taser mit Magazin, da muss jeder "Schuß" dokumentiert werden, und noch dazu vorher vom Anstaltsleiter genehmigt werden. Ich hab grad einen JWB befragt wie das geregelt ist ... Nachtrag: benutzt wird der X-26 Taser, s.o. => http://www.taser.com/products/law/Pages/TASERX26.aspx
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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Haha  Die CSI Folge hatte ich auch gesehen (glaube die einzige die ich die vollen 40min jemals gesehen hab ) Ja wir brauchen eigentlich nicht nochmal anfangen zu diskutieren. Prinzipiell hab ich nichts gegen Taser, nur sollen sie adäquat eingesetzt werden. Das bedeutet in meinen Augen, die Hemmschwelle muss fast genauso groß sein, wie bei einer Pistole. Die etlichen "Fehlverhalten", sag ich jetzt mal, von den Polizisten aus den USA sind meiner Meinung nach unentschuldbar und nicht nachvollziehbar. Und ich bin bei Gott kein Blümchensex-typ. Wenns nach mir ginge könnten Polizisten von mir aus einen Geiselnehmer der sich wiedersetzt on-sight eine in die Birne drücken. Wär er nicht so deppat gewesen und hätte Geiseln genommen.
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sk/\r
i never asked for this
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Und was ist mit den leuten die auf pfefferspry einen alergischen anfall krigen und so streben? wurde durch hunderte wenn nicht tausende studien wiederlegt. außerdem stirbt man doch nicht gleich bei einem allergischen anfall. ausschlag kriegst und vielleicht atembeschwerden. das wars aber auch schon. ebenso rührt sich einer der eine volle ladung pfefferspray erhält mindestens ebenso lange nicht wie mit taser. auch das wurde bereits bewiesen. beim taser ists ja außerdem erwiesen, dass er durch die ladung herzrythmusstörungen verursachen kann. in folge gibts dann einen schönen herzinfarkt wenn man nicht eingreift (ältere und kranke menschen). omg. ich fang jetzt aber nicht wirklich schon wieder an?...
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Darkgoat
Addicted
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Es sind Taser mit Magazin, da muss jeder "Schuß" dokumentiert werden, und noch dazu vorher vom Anstaltsleiter genehmigt werden.
Ich hab grad einen JWB befragt wie das geregelt ist ... Toll, das rennt dann so wie bei den schusswaffen wo ja aus viel offensichtlicheren Gründen auch jeder Schuss genau dokumentiert sein sollte ... nein ich würde diesen Selbstüberwachungssystemen nicht zu viel Vertrauen schenken, in Wirklichkeit rennt das alles oft ganz anders ab. Ganz im Gegenteil. Es wär ein Leichtes sich seine Cartriges für die aussserplanmässigen Einsätze abzuzweigen und hätte dann den vollen Schutz des Systems, da man ja jo ohnehin unter Kontrolle stünde. Alles keine gute Idee. wurde durch hunderte wenn nicht tausende studien wiederlegt. außerdem stirbt man doch nicht gleich bei einem allergischen anfall. ausschlag kriegst und vielleicht atembeschwerden. das wars aber auch schon.
ebenso rührt sich einer der eine volle ladung pfefferspray erhält mindestens ebenso lange nicht wie mit taser. auch das wurde bereits bewiesen.
beim taser ists ja außerdem erwiesen, dass er durch die ladung herzrythmusstörungen verursachen kann. in folge gibts dann einen schönen herzinfarkt wenn man nicht eingreift (ältere und kranke menschen).
omg. ich fang jetzt aber nicht wirklich schon wieder an?...
Das stimmt so alles nicht ganz. Du kannst auf verdammt viele Dinge allergisch reagieren und es ist äusserst schwer vorherzusagen wie schwer die Reaktion ausfallen würde. Und natürlich kann man an einem Anaphylaktischen Schock auch versterben. Es ist halt so das wohl nur sehr wenige Menschen auf die üblicherweise eingesetzten Mittel allergisch sind. Pepper spray is defined as a non-lethal agent used in riot control and personal self-defense. Oleoresin capsicum (OC), derived from the fruit of plants in the Capsicum genus, commonly referred to as hot peppers or chilies, is the active agent used in many of these defense sprays. Although generally assumed to be safe and effective, the consequences of OC cannot be predicted with certainty. Nationwide there have been numerous reports of pepper spray-related injuries, including officers injured in pepper spray-related training exercises. Ausserdem ist es eher erwiesen dass die bei Tasern eingesetzten Frequenzen nicht tauglich sind Herzrhytmusstörungen auszulösen. Aber wie schon gesagt verboten ghörts trotzdem.
Bearbeitet von Darkgoat am 10.12.2008, 23:41
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Toll, das rennt dann so wie bei den schusswaffen wo ja aus viel offensichtlicheren Gründen auch jeder Schuss genau dokumentiert sein sollte ... nein ich würde diesen Selbstüberwachungssystemen nicht zu viel Vertrauen schenken, in Wirklichkeit rennt das alles oft ganz anders ab. "sein sollte" Eh, die Horden von wild mit Privatmuni um sich schießenden Kieberern dräut wie ein Unwetter über uns. "in Wirklichkeit" gabs wann Probleme mit Schußwaffen bei der Exekutive die in die von dir angesprochene Gruppe fallen? Und nicht mit Amerika oder wwi was kommen, hier in Österreich. Wann war da der letzte Fall von "undokumentierten" Schüssen durch die Exekutive? Ganz im Gegenteil. Es wär ein Leichtes sich seine Cartriges für die aussserplanmässigen Einsätze abzuzweigen und hätte dann den vollen Schutz des Systems, da man ja jo ohnehin unter Kontrolle stünde. Genau, und der Häftling hat sich dann mit der Gabel gestochen und Hautfetzen rausgerissen?
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