Darkgoat
Addicted
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Zu den Justizlern:
Mir sind ( durchaus übliche ) Vorgehensweisen erzählt worden, die auch nicht OK sind...
Das "Hinfallen" und ""am Türstock anrennen" sowie "Selbstverletzen" wird auch präventiv angewandt.  genau so ist es! Ist ne Tatsache dass sich viele der Gesetzteshüter selbst teilweise außerhalb des Gesetztes bewegen. (Was in Österreich traditionell nicht viele Leute stört)
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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genau so ist es! Ist ne Tatsache dass sich viele der Gesetzteshüter selbst teilweise außerhalb des Gesetztes bewegen. (Was in Österreich traditionell nicht viele Leute stört) Ich will das nicht verteidigen (siehe weiter oben was ich geschrieben habe), aber: uU funktioniert es anders nicht? Wir reden uns vom Computer aus eher leicht, aber ich denke nicht dass es wie in amerikanischen Gefängnisfilmen abläuft mit Folter aus reiner Willkür sondern wenn dann um nicht unter die Räder zu kommen. Auch nochmal: das ist kein Mädchenpensionat, das ist Haft, und manche sind dort weil sie andere erschlagen haben oder wwi => die haben halt ein anderes Wertesystem als wir Poster hier ... Ich bin strikter Feind von Gewalt, möchte aber drauf hinweisen dass die Löwenbändiger das auch nicht mit "Streicheln" machen ... Und wegen "stören": jemand der sich selbst aus unserem sozialen Gefüge entfernt muss halt mit Konsequenzen rechnen. Erinnert mich an die Schulzeit, da war so ein kleiner Trottel der immer mords gestänkert hat und wwi, und wenns dann Zeit war zu seinem Bruder ins Lehrerzimmer gelaufen ist ... "Bestrafung" soll es deshalb aber keine geben durch Justizler, ich will deren Verhaltren erklären, nicht rechtfertigen.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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[X] Gegen Taser, wegen morlischen und gesundheitlichen Bedenken, die hier schon mehrmals geäußert wurden.
Ich mein heute mithilfe von Nanotechnolgie, bzw sysnthetischen Materialien muss eh mehr möglich sein, oder ? Pistolen die größere Gummigeschoße schießen, oder irgendwas, was einem die Beine verpickt, das der Verbrecher zwar nicht ganz gesichert ist, aber mal am weglaufen gehindert wird. (Je nachdem, im Notfall mit nem Gummigeschoß in die Kniekehle, dann sollt er iirc nach einem Tag wieder gscheit gehen können)
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Gummigeschoss ins Auge und man ist erst wieder tot, oder auf andere Körperteile die damit nicht umgehen können (Kehlkopf, wwi).
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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Das Problem am Taser ist (wie eh schon von vielen erwähnt) nicht so sehr das Gerät an sich (jegliche Gewaltanwendung ist imho zu verurteilen, es gibt halt Situationen wo es nicht anders geht) sondern die Art und weise, wie er eingesetzt wird. Theorie: Taser als "weniger gefährliche" Alternative zum Schusswaffengebrauch. Genauso stark reglementiert aber imho eine "sinnvolle" Alternative/Ergänzung die in einigen Situationen definitiv dem Gebrauch von der Schusswaffe vorzuziehen ist. Meine Meinung: Ja Praxis: Taser als bequemer Schlagstock auf Entfernung für faule/feige Beamten (egal in welchem Land jetzt), wo dann auch schonmal verwirrte/aufgeregte Personen prophylaktisch mal getasert werden, weil ma ja ned sicher sein kann, ob die/der ned wie Chuck Norris um sich haut, wenn man ma versucht sie/ihn abzuführen. Das ganze dann auch noch entsprechend locker reglementiert. Meine Meinung: NEIN!
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Darkgoat
Addicted
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Es geht da nicht nur ums bloße durchsetzten von richtlinien und um Formen der Disziplinierungen sondern um Schikanen, ums bewußte leiden lassen, um ziellose Herabwürdigungen. Aus Frust, aus Langeweile und aus dem Drang " das si moi wos tuat". So was kommt in Österreich vor. definitiv.
Nachtdienst, die Zelle wurde wieder mal vollgekotz, Putzfrau is kane do, der Festgenommene putzts ned selber weg. "Wort moi, wenn as ned wegputzt, dann legt a si hoit eine, hahaha!" tzzzzzzz brzzzz.... kost nur a bissi Strom. Alles rein fiktiv, aber i glaub es is kein weiter weg dahin.
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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Es geht da nicht nur ums bloße durchsetzten von richtlinien und um Formen der Disziplinierungen sondern um Schikanen, ums bewußte leiden lassen, um ziellose Herabwürdigungen. Aus Frust, aus Langeweile und aus dem Drang " das si moi wos tuat". So was kommt in Österreich vor. definitiv Nicht, dass dadurch das Geschilderte "weniger schlimm" werden würde, aber glaubst du wirklich, dass das nur in Österreich so ist (oder anders gefragt, dass das irgendwo NICHT so ist), oder ist der Absatz nur unglücklich formuliert?
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Man sieht aber auch dass es im Warmen vorm PC schön posten ist.
Und wegen "feige" Beamte: nicht böse sein, aber wenn so ein Pestbomber vor mir steht werde ich nicht alles tun mich mit irgendwas anzustecken bei ihm sondern schon schaun dass ich selber noch heil heimkomme. Detto bei den Verwirrten. Nachher heulen wieder alle wenn so einer Leute verletzt. Ja, es ist manchmal sicher notwendig die Leute vor sich selber zu beschützen.
ABer: alles ohne Gewalt oder mit der mildest Gewalt die möglich ist, und schon garnicht vorsätzlich und nur aus SPaß an der Freude.
@Darkgoat: wie würdest du die Situation mit dem Erbrochenen in der Zelle lösen?
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~PI-IOENIX~
Pappenschlosser
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tasern hat in amerika schon bei einigen betroffenen afroamerikanern, die zur "sicherheit" gleich mit zwei tasern niedergestreckt wurden, zu chronischen nervenschmerzen geführt. der "spaß" ist denke ich sehr mit vorsicht zu genießen...
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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HaBa:
Dein Beispiel fällt für mich definitiv in die Kategorie "besser denjenigen mit einem Taser ausschalten, also wwi sonst für Gewalt anwenden oder andere zu gefährden".
Wobei hier natürlich schon auch eines gesagt werden muss imho: Man kann jegliches wilde Tier (nahezu) gefahrlos betäuben, wieso wir DAS in Extremsituationen nicht auch an Menschen angewendet?
Die faulen/feigen Beamten waren eher eine Anspielung auf diverse Vorfälle weltweit, wo vollkommen ungerechtfertigt der Taser zum Einsatz kam. Das eine Beispiel mit dem verwirrten Mann am Flughafen ging eh um die Welt, gab aber auch andere ähnliche Fälle.
Da Bestand (zumindest erkennbar) zu keinem Zeitpunkt Gefahr für die Beamten und der Taser wurde sogar gezückt, BEVOR versucht wurde vielleicht auch mal mit demjenigen zu reden.
Da braucht man sich dann wirklich nimmer wundern, wenn Dinge wie der Taser plötzlich alles andere als einen guten Ruf haben.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Und wegen "feige" Beamte: nicht böse sein, aber wenn so ein Pestbomber vor mir steht werde ich nicht alles tun mich mit irgendwas anzustecken bei ihm sondern schon schaun dass ich selber noch heil heimkomme. in dem fall find ich den taser ja gerechtfertigt. Aber wie oft kommt das vor ? Dafür ist das risiko das entsteht wenn jeder beamte einen taser hat viel zu groß.
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Darkgoat
Addicted
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@Darkgoat: wie würdest du die Situation mit dem Erbrochenen in der Zelle lösen? na gar nix müsst ma machen, am nächsten morgen wenn die Putzfrau kommt putzt sie es weg und bekommt bezahlt dafür. Das kommt manchen vl. unfair vor, aber so funktioniert es. Wenn ein Betrunkener in ein Spital kommt statt in eine Zelle (diese 2 Möglickeiten liegen oft knapp beinander im Suff) und die Aufnahme vollkotzt und es nicht putzt wird er auch nicht getasert. man ärgert sich zwar aber es gibt kein "payback". Und im Nachtdienst kanns der arzt wohl auch selber wegputzen es sei denn, er will die nächste Aufnahme in der Kotze machen. Aber seht euch mal den Kopf der Dame an, als sie runtergeht: http://www.youtube.com/watch?v=KWaCD6jIH5QSie hatte noch glück dass da ein gepolsteter Sessel stand, wenn da ein Schreibtisch ist, oder sie direkt ohne Bremsung am Beton aufschlägt, gute nacht. Ehrlich, die Dinger gehören verboten.
Bearbeitet von Darkgoat am 07.12.2008, 12:13
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Gräflicher
Here to stay
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Wir reden uns vom Computer aus eher leicht, aber ich denke nicht dass es wie in amerikanischen Gefängnisfilmen abläuft mit Folter aus reiner Willkür sondern wenn dann um nicht unter die Räder zu kommen. Auch nochmal: das ist kein Mädchenpensionat, das ist Haft, und manche sind dort weil sie andere erschlagen haben oder wwi => die haben halt ein anderes Wertesystem als wir Poster hier ... Aehm, das kann man so nicht sagen. War erst letztens wieder im Gefängnis, wenn auch nur kurz im Rahmen einer Exkursion. Haftanstalt ist nicht gleich Haftanstalt. In den meisten sitzen keine Schwerverbrecher, keine Mörder, Totschläger oder Ähnliches. Die schweren Jungs sitzen sowieso wo anders, und dort ist auch der Vollzug ein anderer. Imho braucht man im Hochsicherheitsbereich keine Taser, da die anderen Sicherungsmaßnahmen bereits ausreichen. In den übrigen Haftanstalten braucht man die Dinger genausowenig, da es zu keinen Übergriffen auf Wachspersonal kommt. Die Vorstellung, die Justizwache hochrüsten zu müssen, damit sie dort nicht unter die Räder kommen und sich verteidigen können scheint mir doch übertrieben. Laut Auskunft im Gefängnis gab es dort noch nie Angriffe gegen das Personal. Die Häftlinge wissen sehr genau, was noch durchgeht und was sie lieber nicht machen sollten. Ganz ohne Taser. Glaube auch nicht, das es der Justizwache an Mitteln fehlt ihren Willen durchzusetzen. Die haben genug Möglichkeiten dazu. Der Taser in den Händen der Polizei ist da ja ein anderes Thema. Imho hat er da noch weniger zu suchen. Da will sicher einer nicht die Hände schmutzig machen, schnell mal den Taser rausgeholt.
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fatmike182
Agnotologe
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Ich sehs wie Darkgoat...
Wenn dzt Schlagstocktögelungen Spuren hinterlassen kommts vermutlich seltener vor, als dass ein Gerät eingesetzt wird, das normalerweise keine Spuren hinterlässt. (Sekundärschäden nicht eingerechnet)
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Wobei hier natürlich schon auch eines gesagt werden muss imho: Man kann jegliches wilde Tier (nahezu) gefahrlos betäuben, wieso wir DAS in Extremsituationen nicht auch an Menschen angewendet? Weil das nur ärtze machen dürfen, und da die wenigesten polzisten ärtze sind wird das kaum durch gehn.  Außerdem was ist mit den leuten die eine unverträglichkeit gegen gewisse beteubungs mittel haben oder einen niedrige cholinesterase spiegel. Mein Vater und mein Bruder sind z.b. von sowas betroffen, das falsche anästhetikum und du buchsiert die direkt ins koma (im besten fall). Egal was eingesetzt wird, es wird immer komplikationen geben....
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