XXL
insomnia
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Herr Strache bitte zum täglichen Tasern bitte! Herr Strache bitte! 
edith: ganz ehrlich...sicher besser als durch eine Schusswaffe verletzt oder getötet zu werden.
Trotzdem sicher ein Grenzfall...wenn das der falsche deppade Polizist in die Hand kriegt... :-/ denk ich auch, folgeschäden sind bei einem taser sicher weniger sry aber das ist der job des polizisten und durch gezielte schläge mit einem knüppel kann man sicher schwerer jemand tödlich verletzen als mit einem taser.
Der Polizist muss meiner meinung nach sowas können sonst ist er fehl am platz. sicher gehts, die richtige stelle am rücken erwischt und irgendwer ist dauerhaft gelähmt .... und selbst wenn net, die folgeschäden bei einem taser sind um einiges geringer als bei einem knüppel, da sind prellungen und brüche locker drinnen, auch wenn man "gezielte"schläge einsetzt (wobei gezielt relativ ist bei einem sich bewegenden ziel ...) ich glaub ned das ein polizist in der ausbildung lernt dass man auf den kopf drischt.
edit: ausserdem sind die ned eh aus gummi oder einem ähnlichen material ? wie gesagt, du musst nur am rücken was treffen, menschen sind net aus stahl, und die wirbelsäule haltet auch net alles aus ... Also wenn ich mir gummiknüppel/taser/pistole aussuchen könnte wenn mich mal wer unbedingt aufhalten will wär mir der taser am liebsten ...
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u5V8eYCW7P
Banned by Moderators
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Für die zu spät Erschienenen: weder noch, es geht um die Justizwachebeamten
der Motorraddieb wurde nicht aus Versehen erschossen  für die Ausbildung spricht der Umstand, dass der Beamte unter widrigsten Umständen tödlich getroffen hat 
kenn mich da nicht aus, aber sehr beliebt soll ja angeblich die Kniekehle sein bei der man sofort zusammenklappt Und du glaubst wirklich dass jeder Justizwachebeamte (oder auch Polizist weils eigentlich egal sein sollte von der Ausbildung her), seinen Körper wie Chuck Noris unter Kontrolle hat und jeder Schlag genau auf die richtige Stelle geht und genau stark genug aber net zu stark is??? Und für die Kniekehlen sollte man hinter einem stehn. Ich hoff dass es net soooo oft vorkommt dass ein Beamter von hinten zuschlägt Und soweit ich weiß wollte der Polizist das Motorrad treffen, nicht den Dieb. Wenn er gegenteiliges behauptet hätte wärs wohl auch Mord/Totschlag/Notwehrüberschreitung oder whatever gwesen, also nix mit Scharfschützenausbildung.
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Medice
Intensivlaie
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Kommt der Elektroschock mitten in die T-Welle des Herzrhythmus, steht der Betroffene - wenn überhaupt - sicher nicht mehr ohne medizinsche Hilfe auf... Das Ding is immerhin als Folterinstrument klassifiziert worden ( http://www.unog.ch/80256EDD006B9C2E...1C?OpenDocument)
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Und du glaubst wirklich dass jeder Justizwachebeamte (oder auch Polizist weils eigentlich egal sein sollte von der Ausbildung her), seinen Körper wie Chuck Noris unter Kontrolle hat und jeder Schlag genau auf die richtige Stelle geht und genau stark genug aber net zu stark is??? Und für die Kniekehlen sollte man hinter einem stehn. Ich hoff dass es net soooo oft vorkommt dass ein Beamter von hinten zuschlägt also ich glaub sehr wohl das die Justizwachebeamten ahnung davon haben, ich geh vor allem davon aus dass es zwischen Inhaftierten öfters mal zu einer schlägerei kommen kann wo die beamten einschreiten müssen, also ich denk sehr wohl dass die sowas draufhaben. Außerdem wenns um den 130 kg mann auf speed geht: glaubst wirklich das sowas ein Beamter alleine regelt ? ich denk da wird sehr wohl zu dritt oder so vorgegangen.
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smashIt
master of disaster
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wenn das herz beim tasern nicht komplett blockiert würd ich sagen werden da sogar mehrere t-wellen erwischt
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Kommt der Elektroschock mitten in die T-Welle des Herzrhythmus, steht der Betroffene - wenn überhaupt - sicher nicht mehr ohne medizinsche Hilfe auf...
Das Ding is immerhin als Folterinstrument klassifiziert worden ( http://www.unog.ch/80256EDD006B9C2E...1C?OpenDocument) pfff sry wenn das a bisl offtopic ist aber in den richtigen händen kann sogar ein glas wasser oder ein stück papier ein "folter instrument" sein. Deshlab finde ich persöhnlich solche klassifizierungen fürn hugo.
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XXL
insomnia
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Kommt der Elektroschock mitten in die T-Welle des Herzrhythmus, steht der Betroffene - wenn überhaupt - sicher nicht mehr ohne medizinsche Hilfe auf...
Das Ding is immerhin als Folterinstrument klassifiziert worden ( http://www.unog.ch/80256EDD006B9C2E...1C?OpenDocument) wie gesagt solche risiken gibts bei allen waffen der polizei, sollens jetzt ohne dienstwaffe oder knüppel herumrennen weils jetzt angeblich wen damit foltern? wer würd dann freiwillig noch polizeibeamter werden? wenns nach der menschenrechtkommission geht sollten alle waffen verboten werden, nur das wirds net spielen, weil aggressive straftäter gibts immer wieder, als nächstes wollens vielleicht wasser verbieten, weil watering ist ja auch eine foltermethode ..... sicher gibts bei allen methoden risiken, wennst wen deppat mit einem faustschlag erwischt kann derjenige genauso dran sterben, wie gesagt der menschliche körper ist halt kein unzerstörbares gut.... bei uns gehts noch net zu wie in amerika das bei den meisten verkehrkontrollen die waffe gezogen wird um sicherzugehen das den beamten nichts passiert, und wenn mal ein beamter bei der ausübung einen straftäter tötet wirds gleich zur staatsaffäre gemacht ...
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Longbow
Here to stay
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hab jetzt ned den ganzen thread gelesen, aber nur ein kurzkommentar...
ich leider seit ca. einem halben jahr unter herzrhythmusstörungen von denen ich vorher gar nix gewusst hab, genauso könnts einem straftäter passieren, der überlebt an gscheiten schlag(nicht unbedingt auf die schläfe oder so) mit dem "taktischen einsatzstock" wohl ziemlich sicher, eine ladung taser aber fix nicht, vorhof/kammerflimmern und das wars
just my 0,02 cent
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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und wenn mal ein beamter bei der ausübung einen straftäter tötet wirds gleich zur staatsaffäre gemacht ... So sind unsere Gesetze und so passts auch, stell dir vor die Staatsanwaltschaft ermittelt einfach nicht, wer will solche Zustände?
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Burschi1620
24/7 Santa Claus
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hab jetzt ned den ganzen thread gelesen, aber nur ein kurzkommentar...
ich leider seit ca. einem halben jahr unter herzrhythmusstörungen von denen ich vorher gar nix gewusst hab, genauso könnts einem straftäter passieren, der überlebt an gscheiten schlag(nicht unbedingt auf die schläfe oder so) mit dem "taktischen einsatzstock" wohl ziemlich sicher, eine ladung taser aber fix nicht, vorhof/kammerflimmern und das wars
just my 0,02 cent Und genau deshalb mache ich mir sorgen wegen den Tasern. Nicht unbedingt wegen dem was du ansprichst (würden sie eine Pistole nehmen, würden Polizisten auch immer auf den Torso zielen  ), sondern weil die Hemmschwelle beim Einsetzen von Tasern VIIIIEEEEL niedriger ist als bei gleichwertigen Waffen wie imho eine Schusswaffe.
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XXL
insomnia
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So sind unsere Gesetze und so passts auch, stell dir vor die Staatsanwaltschaft ermittelt einfach nicht, wer will solche Zustände? War eher auf die Medien bezogen, das die Staatsanwaltschaft den Vorfall untersucht ist eh ok Aber das die Medien drüber schreiben als wenn das nicht nötig gewesen wäre, z.b. im Bezug auf den Vorfall mit dem falschen Polizisten, woher sollen die vor Ort wissen ob der nicht wirklich gleich eine Waffe aus der Jacke zieht oder nicht, in den Medien wird das so hingestellt als hätten die vorsätzlich geschossen, aber wenn man in dem Moment als Beamter dort ist und sich in Gefahr sieht ists imho normal das man die Waffe zieht oder? Ich mein im Nachhinein drüber schreiben fällt jedem Redakteur leicht, weil er alle Sachverhältnisse in einem Bericht hat, aber vor Ort schauts immer anders aus
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Darkgoat
Addicted
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also das risiko einer arhytmie würd ich eher gering einschätzen. ( Pubmed Link) Sie war auch nie der Hauptkritikpunkt zum Einsatz der Taserwaffe. Die 2 Dinge die den Taser aber für mich definitiv disqualifizieren sind erstens einmal das Umfeld ihres Einsatzes. In einem Land wie Österreich wo .) immer alles "halb so schlimm" is .) wo bei jeder misshandlung die "Law and Order" Fraktion aufsteht und meint, "dem hats scho ghört" .)wo es selbst bei erwiesenen Misshandlungen gerade mal Bewährungsstrafen gibt und die Beamten weiter dienst verrichten .) wo Leute bei bei Personenkontrollen "irrtümlich" erschossen werden und NICHTS passiert weil die "Ausbildung so is" .) Wo man mit ner Pistole ein fahrendes Motorrad treffen will bin i sehr froh dass diese Leute ned no mehr Spielsachen bekommen wo dann eh nix passieren kann und wenn mal wer drauf geht, is halt passiert. Sorry aber unsere Exekutive und unser Justitzvollzug hat mehr als eimal bewiesen dass man ihnen sowas nicht anvertrauen sollte. und Zweitens das völlig unkalkulierbare sekundäre Verletzungsrisiko. Bei nem Schlagstock gilt wenigstens die Regel nicht auf dem Kopf (Was von den Einsatzkräften auch nicht immer Eingehalten wird) beim Taser gibts das ganze Spektrum der gefährlichen Kopfverletzungen, vom Schädelbasisbruch zum Epidural Hämatom (oder eindringen der Elektrode in den Schädel, oder Bruch des Augenhöhlenbodens auch sehr nett), und i möcht ned wissn ob wer im Häfn nachn Sturz zum CCT bracht wird. Taser use theoretically reduces the risk of injury and death by decreasing the use of lethal force. We report a spectrum of injuries sustained by four patients subdued with Taser devices. Injuries identified in our review included: 1) a basilar skull fracture, right subarachnoid hemorrhage, and left-sided epidural hemorrhage necessitating craniotomy; 2) a concussion, facial laceration, comminuted nasal fracture, and orbital floor fracture; 3) penetration of the outer table and cortex of the cranium by a Taser probe with seizure-like activity reported by the officer when the Taser was activated; and 4) a forehead hematoma and laceration. The Taser operator's manual states that these devices are designed to incapacitate a target from a safe distance without causing death or permanent injury. However, individuals may be exposed to the potential for significant injury. These devices represent a new mechanism for potential injury. Trauma surgeons and law enforcement agencies should be aware of the potential danger of significant head injuries as a result of loss of neuromuscular control.
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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Außerdem wenns um den 130 kg mann auf speed geht: glaubst wirklich das sowas ein Beamter alleine regelt ? ich denk da wird sehr wohl zu dritt oder so vorgegangen. Im konkreten Fall hatte der Mann Seuchen die ich nichtmal kannte, Teile des von ihm zerbrochenen Fensters in der Hand (+ Blut en masse) => die Cobra hats dann mit der Steyrer Stanze gelöst, ins Loch zu schaun hat den Mann dann etwas beruhigt. Schlägereien unter Insassen kommen nicht so häufig vor, aber bei der Einlieferung sind viele halt nicht sehr pflegeleicht. Und afaik laufen die KAS auch nicht mit Schlagstock herum, der, als Anmerkung zu oben, außerdem äußerst schlecht geeignet ist fürs Häfn => die Suiten sind ja eher klein, da können schonmal garnicht 3 nebeneinander tätig werden, und mit sowas sperrigem wie einem Schlagstock schon garnicht.
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daisho
SHODAN
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die Beamten wissen da aber genau wo sie hinzielen sollen und es gibt kein Risiko das Herz betreffend diese Herren wissen genau welche Punkte sie für einen schnellen KO anvisieren müssen um das Gemenge zu beenden Die Herren werden wohl den Torso anvisieren, weil dieser am einfachsten zu treffen ist. So wird es ihnen wohl auch gelehrt. Polizisten sind ja keine Roboter die in Sekundenbruchteilen irgendeine Schwachstelle ausfindig machen und diese haargenau treffen.
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M4D M4X
LegendTier & Bier!! und LEDs ;)
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Zu den Justizlern: Mir sind ( durchaus übliche ) Vorgehensweisen erzählt worden, die auch nicht OK sind... Das "Hinfallen" und ""am Türstock anrennen" sowie "Selbstverletzen" wird auch präventiv angewandt.  Ich _vermute_ dass Taser im Strafvollzug eine einschüchterndere Wirkung haben als Schusswaffen ( wo jeder weiss, dass nur im Notfall geschossen wird ). Mit einem Taser kann man auch in einer Menge von Agressiven tätig werden, ohne die Um/Dahinterstehenden massiv zu gefährden. ( Da nur Vollmantelgeschosse "human" ( was für ein Widerspruch ! ) verwendet werden dürfen flutschen diese locker durch einen Menschen wenn nicht grad ein Knochen getroffen wird! ) Um zu Tasern muss ja der Trigger gehalten werden - hängen die Kabel am Falschen muss es ja nicht brutzeln bis der Akku leer ist!
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