dope
formerly siT
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Ja, nur kann man hart und fair verhandeln oder sich wie ein Idi*t aufführen. und wir werden alle ned herausfinden, was hinter verschlossenen türen gesprochen wurde und wie die stimmung war. die schuld dem anderen geben ist halt das einfachste. aber das sehen wir in unserer politik seit jahren. "mimimimi der is blöd, mit dem kann ich ned".
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ENIAC
Do you Voodoo
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Ja, nur kann man hart und fair verhandeln oder sich wie ein Idi*t aufführen. Wie kommst du zu dieser Aussage? Warst du dabei? Laut Babler waren, zum Beispiel, die "Millionärssteuer" oder die Erbschaftsteuer kein Thema und nicht Bedingung für eine Koalition! Aber die notwendigen Einsparungen in Milliardenhöhe, nur zu Lasten der "kleineren Leute" (= Steuerzahler wie wir alle oder zumindest die meisten hier sind ) stemmen zu wollen, geht halt nicht mit den Sozialdemokraten. Er wollte stattdessen z.B. höhere Bankenabgaben oder Unternehmen, die gestaffelt ihres Gewinnes, einen höheren Beitrag für die Allgemeinheit leisten müssen. Wir wissen alle, dass einige Unternehmen auch während der Corona Krise, Rekordgewinne eingefahren haben! Energie- Versorgungsunternehmen haben Milliardengewinne eingefahren und was ist passiert? Oder bei KTM, wo noch schnell fette Boni in Millionenhöhe ausgezahlt wurden bevor Insolvenz beantragt wurde. Von McDonalds, Starbucks, Amazon und Co. fange ich erst gar nicht an! Und und und... Die Liste ist lang. Die sollen auch einen fairen Beitrag leisten! Und das wollten, vor allem die NEOS aber auch die ÖVP (Wirtschaftsbund) nicht. Wer hat also Schuld? Finde den Fehler
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Daimyo
Little Overclocker
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Von McDonalds, Starbucks, Amazon und Co. fange ich erst gar nicht an! Und und und... Die Liste ist lang. Die sollen auch einen fairen Beitrag leisten! Keine der Babler Ideen hätte diese Firmen effektiv getroffen, da diese Steuermindernd aufgesetzt sind. Wen es jemanden getroffen hätte wären wieder mal Klein und Mittelbetriebe bzw. mit der "Millionärssteuer" über kurz oder lang dank Inflation wieder den oberen Mittelstand. Weil ist mal eine Steuer da, wird sie selten inflationsangepasst oder jemals wieder abgeschafft. Klar kann man jetzt von der Industrie einen fairen Beitrag einfordern. Aber brings was? Es kracht jetzt schon links und rechts. Dann besteuern wir sie mal härter, damit es in Kürze noch weniger Wettbewerbsfähigkeit und Arbeitsplätze gibt. Fairerweise kannst imho nur beim Staat abbauen, der immer fetter wird und nimmersatt ist. Btw, schaut mal im Januar, ob euch mehr netto von brutto bleibt. :-) Die SV Beträge gehen gerade ordentlich hoch. Davon redet keiner. Und dann kriegst nicht mal mehr Ploben bezahlt. :-)
Bearbeitet von Daimyo am 06.01.2025, 10:48
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sLy-
semiconductor physicist
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Also das Gejammer von Babler in seinen Presseauftritten... reinster Kindergarten. Wie der sich immer noch an der Spitze der SPÖ hält ist für mich unverständlich... Aber gut, selbst Nehammer konnte sich nach all den Niederlanden noch ewig halten. SPÖ & ÖVP immer weiter nach dem Motto: "jetzt ist eh schon wurscht"
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Roman
CandyMan
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Wir wissen alle, dass einige Unternehmen auch während der Corona Krise, Rekordgewinne eingefahren haben! Energie- Versorgungsunternehmen haben Milliardengewinne eingefahren und was ist passiert? Aktuell wird die Netzgebühr angehoben weil die ganzen PV Anlagen ja die vorandene Infrastruktur so überfordern. Das muss natürlich selbstverständlich der Konsument zahlen weil als Netzbetreiber / Energieversorger ist man ja ein gemeinnütziges Unternehmen das den Strom zum Selbstkostenpreis weiter gibt. Sehe da nirgends irgendwelche Rekordgewinne oder Ausschüttungen... nur das große Schröpfen. Bin sehr gespannt auf den Ausgang des heutigen Tages, wird Kickl beauftrage eine Regierung zu bilden oder Neuwahlen? Interessant wären beide Optionen. Falls es FPÖVP wird schauen wir mal wo die Reise hin geht und wie lang das halten wird. Glaube auch nicht das so eine Verbindung mehr als 24 Monate halten kann.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Keine der Babler Ideen hätte diese Firmen effektiv getroffen, da diese Steuermindernd aufgesetzt sind. Wen es jemanden getroffen hätte wären wieder mal Klein und Mittelbetriebe bzw. mit der "Millionärssteuer" über kurz oder lang dank Inflation wieder den oberen Mittelstand. Weil ist mal eine Steuer da, wird sie selten inflationsangepasst oder jemals wieder abgeschafft. Kannst du mir das bitte erklären? Es geht genau drum dass Gesetze geändert werden damit diese eben nicht mehrfach Steuerschonend sind. Wie sollen diese Vorschläge Kleinbetriebe treffen? "Der Staat" kracht an allen Ecken und Enden. Wie willst da noch was rausnehmen können? Seit 50 Jahren wird die eine Reform nach der anderen rein geschoben und keine hat relevant gespart. Auf die Erklärung mit ein paar Zahlen freu ich mich wirklich.
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Jedimaster
Here to stay
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Der liebe Daimyo versteht offenbar einige Worte die Babler so von sich gibt einfach nicht.
"gestaffelt ihres Gewinnes, einen höheren Beitrag für die Allgemeinheit leisten müssen"
dürfte wohl so etwas sein, weil er glaubt das bringt die armen Klein und Mittelbetriebe um die ums Überleben kämpfen.
Oder ist das ganze einfach nur 1:1 abgeschiebene Propaganda aus einer Parteizentrale, die um jeden Preis verhindern muss das die SPÖ nach 7 Jahren wieder irgendwas in Österreich zu sagen hat, weils ja in wirklichkeit grad unheimlich supa läuft fürs Klientel und sich möglichst nichts ändern soll und man so lange wie es irgendwie geht so weitermachen möchte ?
Ich nehme mal an keiner hier im Forum ist Multimilliardär oder ein so schwerer Unternehmer der zittern muss das ihm was weggenommen wird. Trotzdem gibt es immer wieder Leute die offenbar geradezu darum betteln das der Allgemeinheit - also ALLEN - was weggenommen wird und die Lebenssituation schlechter wird und man mehr Lebensjahre verkaufen muss bis man endlich den Ruhestand erreicht (falls überhaupt).
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Daimyo
Little Overclocker
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Kannst du mir das bitte erklären? Es geht genau drum dass Gesetze geändert werden damit diese eben nicht mehrfach Steuerschonend sind.. Die Großkonzerne verschieben alle Gewinne ins Ausland. Ich lese im SPÖ Programm nichts davon, wie man die Firmen davon abhalten will, ganz abgesehen davon dass so etwas nicht praktisch durchsetzbar ist (Klassiker ist z.B. dass die Tochter in AT Lizenzgebühren an die Mutter zahlt; Wie willst das überprüfen ob gerechtfertigt und ich welchem Maß? Dann müsstest die Finanz in jede Firma setzen und dort müsste jeder Handgriff gechallenged werden). Und ja, ich verstehe etwas von der Thematik, weil ich selber in dem Bereich arbeite.
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Daimyo
Little Overclocker
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Der liebe Daimyo versteht offenbar einige Worte die Babler so von sich gibt einfach nicht. "gestaffelt ihres Gewinnes, einen höheren Beitrag für die Allgemeinheit leisten müssen" Großkonzerne schieben die Gewinne mit allen möglichen Spielereien wie Lizenzgebühren o.ä. ins Ausland - siehe Amazon - nach Irland. Da kannst bei uns dann nur mehr die Peanuts abschöpfen. Treffen tuts dann die kleinen, die sich solche internationalen Konstrukte zur Geldverschiebung nicht leisten können oder wollen. Also quasi: Die ehrlichen die in AT voll Steuer zahlen, sind dann die dummen. Gleiches Thema mit "Reichensteuern". Viel Spaß auf Übersee-Vermögen das dort in Firmen gebunden ist und nicht einfach auf einem Konto liegt zuzugreifen. Auch hier triffts dann wieder die kleineren, die sich ihre ersten Millionen erarbeitet haben, während die Oligarchen müde lachen. Wennst ein Pech hast, generierst damit sogar noch einen gegenteiligen Effekt, weil sich dadurch mehr Firmen "gezwungen" sehen, ein solches Konstrukt aufzubauen um dem AT Staat, der immer mehr zugreift, auszukommen. Thats my point. Wennst Millionär und Milliardär in einen Topf schmeissen willst, dann geb ich dir natürlich Recht. Allerdings: Wer will dann noch hart arbeiten und etwas aufbauen, wenn du zur Melkkuh und Buhmann wirst, sobald du zu ein wenig Geld gekommen bist. Dann lieber hang lose 30h unselbstständig arbeiten, auf Papa Staat zählen und auf die "Reichen" schimpfen, von den sich viele den "Reichtum" selbst hart erarbeitet haben. Redets mal mit Selbstständigen ... Den Matteschitz Bua wirst mit den Babler-Konstrukten jedenfalls nicht nachhaltig schaden weil der am Papier in AT wahrscheinlich gar nicht so "reich" ist. Kenn genug Sozis die glauben Reiche haben Millionen am Sparbuch liegen und man müsste da nur zugreifen. Naivität pur. Nein, die Kohle ist illiquide international investiert. Und wenn man sie wirklich an den Eiern nimmt, dann laufen sie eben davon: https://www.theguardian.com/world/2...-rises-slightlyAuch dann generierst wieder Mindereinnahmen in the long run.
Bearbeitet von Daimyo am 06.01.2025, 13:09
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semteX
begehrt die rostschaufel
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du sagst also, dass der kapitalismus so entfesselt und das system so kaputt ist, dass jede form von kontrolle oder steuerung zum scheitern verurteilt ist und man sich am besten vornüber beugt, einmal tief einatmet und es geschehen lässt?
das is für mich irgendwie der falsche schluss.
ich kenne übrigens mehr leute mit eigener firma, keiner wär von der reichensteuer betroffen und ich kenn einen selfmade millionär, der sein vermögen in österreich mit glücksspiel gemacht hat und jetzt im schloss lebt. war sicher brutal was ihm der staat da immer abgenommen hat.
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Daimyo
Little Overclocker
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Nein, aber der Tanz mit den Steuern ist ein feiner. Untertreibst du es, hast Mindereinnahmen. Übertreibst du es, bekommst auch wieder Mindereinnahmen. Irgendwo dazwischen ist das Optimum.
Außer du gehst natürlich autoritär vor und beginnst Webzugsbesteuerung einzuführen, bzw. andere Maßnahmen um die Mobilität des Geldes und damit der Leute einzuschränken. Dann kannst die Steuern unbegrenzt rauffahren und der Pöbel muss es essen.
Das gleiche Argument das du da jetzt bringst, bringen die Linken übrigens immer bei Grenzen, die man angeblich nicht schützen kann. Sorry, böser Seitenhieb. Musst nicht drauf eingehen. ;-)
Darf ich fragen wie groß die Firmen deiner Bekannten sind? Wennst 10MA+ hast, ist es echt schwer nicht innerhalb von 5-10J Millionär zu sein, wennst dich nicht blöd anstellst.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Dann liest du das Programm nicht ordentlich. Die Intention ist seit jeher bei der SPÖ da. Wie weit man es fasst und genaue Ausformulierung sieht man dann im Gesetzes Text der hauptsächlich von den Ministerien kommt und durchs Parlament muss
Ich verstehe deine Kritik dahingehend dass du nicht willst was die ÖVP (und FPÖ) mit ihrer Wirtschaftsliberalität gemacht hat. Sondern mehr ein Modell willst wie es der SPÖ vorschwebt.
Aber gleichzeitig schreibst du dass die das ja garnicht so meinen? Das verwirrt mich extrem.
Wenn du in dem Bereich arbeitest dann weißt du dass man Gesetze leicht anpassen kann. Dann muss man halt Geldflüsse die aus der Firma raus gehen ebenfalls besteuern oder erhöht die Steuer auf Digitaleleistungen. Prinzipiell kann der Staat Steuern dort einheben wo der (Mehr)Wert entsteht. Das machen meins Wissens die Amerikaner so.
Das Kapital und Vermögen was mal außer Landes ist kann nicht mehr ran gezogen werden. Aber dann ist es für die Firmen selbst auch nicht mehr greifbar und man kanns nur mehr in dem ominösen Überseestaat ausgeben. Wenn denen einfällt dass die jetzt mal alles Kapital einziehen was keinem Staatsangehörigen gehört (sowas passiert öfter) werden die Firmen die Assets schnell wieder transferieren.
Keine Ahnung wer bei dir ein "Sozi" ist und wer sowas glaubt. Jeder mit etwas Erfahrung weiß das Kapital zu einem großen Teil gebunden ist und nicht am Konto liegt. Davon hat auch keiner was und nur Geld selbst kann schwer besteuert werden (nennt sich dann Enteignung). Das fordert seit 1945 wirklich keiner mehr
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Kurzum, statt was zu verändern also weiter den KMU/Mittelstand und Pöbel melken? Klar kann man jetzt von der Industrie einen fairen Beitrag einfordern. Aber brings was? Es kracht jetzt schon links und rechts. es ist schwer nicht innerhalb von 5-10J Millionär zu sein, wennst dich nicht blöd anstellst. na dann ist es ja kein Problem einen Betrag zu liefern oder?
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rad1oactive
knows about the birb
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Kickl bekommt Regierungsbildungsauftrag vom VdB.
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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Kickl bekommt Regierungsbildungsauftrag vom VdB. Stocker Bück dich! Schaffen wir 2025 dann noch die 10% Inflation?
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