Spikx
My Little Pwny
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atomenergie ist wohl eine der teuersten energieproduktionen. ohne gigantische subventionen (die wir ja über die eu mitbezahlen) würde es kein einziges kernkraftwerk geben. spätere folgekosten wie abbau des kraftwerkes, endlager des jahrhunderte strahlenden abfalls ist ebenfalls nicht mit in der rechnung. ja, es ist generell ein Problem, dass Kosten wie Abfallentsorgung, Luft- und Abwasserreinigung nur in Ausnahmefällen in die Kostenrechnungen miteinbezogen werden, da solche Sachen eben im Endeffekt 'das Volk' zahlen muss
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Murph
Nerd
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Solarzellen bzw. Photovoltaik, hmmm, erzeugen die jetzt übr ihre Lebensdauer schon mehr Energie als zu ihrer Herstellung nötig war?
Windräder sind große Umweltverschmutzer => dadurch dass sie unregelmäßig Energie liefen müssen _immer_ kalorische Kraftwerke "heiß" sein um schnell eingreifen zu können wenn die Windräder keinen Wind mehr haben => die Kraftwerke laufen auf 50% oder so und produzieren dabei Strom den keiner braucht => Umweltverschmutzung hoch 3 da sie in diesem Lastbereich sehr unökonomisch sind.
Außerdem ist Windkraft bishe rnur ein Weg gewesen Geld von A zu B zu schaufeln und dabei den Windradlhersteller C ordentlich zu subventionieren ... ganz so einfach würd ich die windkraft nicht darstellen.. zugegebenermaßen ist die ausbeute momentan sehr gering, aber es gibt sehr ambitionierte projekte in der nordsee. dort werden richtige windkraft-farmen angelegt, imho auch der einzig richtige weg (da der wind auf see wesentlich konstanter und demnach die dinger resourcenschonender zu bauen sind). zu photovoltaik: ich hab mich ne zeit lang mit dem thema beschäftigt, finde es ehrlich gesagt eine frechheit dass allgemein wenig informiert wurde wie energieaufwendig die herstellung der zellen ist.
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The Red Guy
Untitled
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Castlestabler
Here to stay
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also wie schon gesagt es gint keine alternative zur atomernergie wahrscheinlich wird es bald einmal kernfusion geben die im positiven breich arbeitet und dann noch 20 jahre, bis man damit kraftwerke realisieren kann.
Die Alternativen sind alle sehr toll Bestes Beispiel Deutschland, sie steigen zwar aus der atomernergie aus, aber bauen fleissig kohlekraftwerke
Photovoltaik ist der größte schrott um damit strom zu erzeugen, die einzige möglichkeit sonnenenergie direkt zu nutzen liegt im heizen mit sonnenenergie, könntest schon mal die hälfte der Energiekosten für ein normales haus einsparen.
Wind energie ist zwar richtig gut mittlerweile, jedoch gibt es keine anderen standort als die nordsee um wirklich effektiv strom zu erzeugen, um diesen strom jedoch an den kunden zu bringen, müßten jdeoch neue leitungen gebaut werden. Kleines Beispiel, in Österrreich wird seit zwanzig jahren versucht zwei 380KV Leitungen im Burgenland und in Oberösterreich zu bauen, unser Netz ist ja nur zu über 80% ausgelastet, normalzustand: max 60%
Biomasse ist zwar lustig, jedoch braucht man einmal erdöl um die biomasse zum kraftwerk zu bringen ist nicht sinnvoller als ein gaskraftwerk.
Weiters gibt es noch Gas, Kohle und Ölkraftwerke. Ich bin der Meinung keines dieser ist besser als ein AKW. Die Umweltverschmutzung eines AKW ist eindeutig geringer als bei allen anderen. Die Endlagerung ist zwar blöd, aber wer braucht noch 2000m tiefe aufgelassen salzstollen, will sich einer dort eine Wohnung kaufen wohl kaum und die erde starhlt ja auch im normalen zustand in einem gewissen maß
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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IMHO sind 60 bekannte Störfälle in wwi 3 Jahren eh wenig.
Und ich sage das auch wenn ich in Freistadt wohne (ca. 60km entfernt) und gegen Atomkraftwerke bin die mit Spaltung arbeiten ... gibts a andere möglichkeit aus atomkernen energie zuerzeugen udn zu nutzen? wenn ja welche und wie sicher is die?
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UncleFucka
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a) liest keiner was da steht? Lief eh alles in ein Becken, 3m³ sind ja nicht so viel, das ist halt nicht mehr in Röhren sondern in einem eigens dafür gebauten Auffangbecken => bitte nicht polemisieren, _so_ arg ist es noch nicht.
Da das Kraftwerk abgeschaltet wurde scheinen allerdinsg IMHO die Sicherheitsmaßnahmen zu funktionieren => ich fasse das eher positiv auf, auch wenn es sich um einen Störfall handelt.
Und nochmal: alles nördlich vom "Kerschbaumer Sattel" (ca. 15km nördlich von Freistadt) fließt in die Ostsee (Oberflächenwasse, abgeblich gibts unterirdische Ströme Richtung Süden, allerdings mischen sich da 3m³ wahrscheinlich mit Millionen m³ => IMHO auch nicht _die_ Gefahr). ich find habas einstellung sehr gut zu atomkraft. alle die hier was schreiben von "wir werden alle sterben" , "das fleigt doch eh in die luft" "uns wirds zreissen" was auch immer, ihr schauts a bissl zviel action filme gell !? wissts ihr wieviel AKWs in .fr verteilt sind!? und wieviele vorfälle dort monatlich passieren? fragts mal euren geo lehrer! das mit tschernobyl, ja stimmt is wirklich schlimm was da passiert ist, aber alle die sagen wir haben nix draus glernt haben unrecht, wir habn was glernt, schau dir mal an wie abgesichert AKWs sind! das waren sie damals net! zumindest net so pingelig genau! und wennst nach unfällen gehst, bitte dann darfst NIE mehr autofahren oder sonstwas tun. dann darfst netmal mehr essn weilst an einer vergiftung sterben könntest. das is genau das selbe! weil die rate der vorfälle genauso "hoch" is bzw von AKWs noch niedriger! wenn ich ganz ehrlich bin, bin ich für AKWs, was gibts besseres? die ganze welt braucht strom, ohne strom stirbt die menschheit noch aus ( vor allem die oc.atler *achtung sakrasmus*) und ehrlich gsagt is mir lieber AKWs zu bauen wo in 50 jahren bei einem mal was ernsteres passiert, als X viele täler für staudämme zu fluten und die ozonschicht (die eine wesentlich längere regenerationszeit hat als kontaminiertes gebiet) mit kohlekraftwerken usw. einfach "weg-zu-rauchen" und bitte erzählts ma net das wir "eh alles mit windenergie" schaffen können. das ma das schaffen könntma ie bauern abschaffen und ihre felder zupflastern mit windrädern! so, bitte nie wieder solche vollkommen übertriebenen, vollkommen unberechtigten "wutausbrüche" oder """"argumente"""" gegen atomkraft.
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UncleFucka
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atomenergie ist wohl eine der teuersten energieproduktionen. ohne gigantische subventionen (die wir ja über die eu mitbezahlen) würde es kein einziges kernkraftwerk geben. spätere folgekosten wie abbau des kraftwerkes, endlager des jahrhunderte strahlenden abfalls ist ebenfalls nicht mit in der rechnung. rechne mal den erzeugten strom auf die kosten auf, oder wie auch immer ich wette es kommt dir ein AKW vom wirkungsgrad viel billiger als andere kraftwerke
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MjrSEIDL
OC Addicted
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[OT] ... und die ozonschicht (die eine wesentlich längere regenerationszeit hat als kontaminiertes gebiet) mit kohlekraftwerken usw. einfach "weg-zu-rauchen" ist nicht ganz richtig: fckw bzw halon ist für das ozonloch verantwortlich. co2 ist nur für den treibhauseffekt zuständig. das sind eigentlich 2 ganz unterschiedliche effekte. [/OT] was akws angeht: prinzipiell ist es ja ok. das einzige problem das ich sehe ist imho die endlagerung. aber da muß halt die umwelt irgendwo in den sauren apfel (oder ins uran) beißen. wäre meiner meinung nach durchaus interessant das zeug zu sammeln und in den orbit (oder gar in richtung sonne) zu schießen. damit hätte man die sorge der endlagerung nicht mehr... ist nur die frage was passiert, wenns eine von den raketen mal zerreißt naja... ansonsten: die von irgendwem in diesem thread angesprochene möglichkeit in der wüste solar zellen (egal jetzt welcher art) aufzustellen ist nicht wirklich zielführend (zumindest nicht langfristit). weil man durch die energieabfuhr (abkühlung des gebietes) das klima in der ganzen region ändert und plötzlich regen haben könnte... die folgen sind nur zu erahnen aber nicht wirklich abzusehen. just my 0,02€
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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rechne mal den erzeugten strom auf die kosten auf, oder wie auch immer ich wette es kommt dir ein AKW vom wirkungsgrad viel billiger als andere kraftwerke nur wegen den sicherheutsauflagen sonst wärs wie jedes andere kalorische karftwerk auch und hat den vorteil das schneller verfügbar is. da lastwechsl in am kohlekraftwerk dauert bis zu 2 Wochen. una a AKW is zurzeit des umweltfreundlichste, imho auch bei da herstellung (bin ma aber ned ganz sicher) vorallem is die einzige möglichkeit, deutschland, die USA, frankrech usw. mit genug energie zu versorgen. zu den solarzellen, mal abgesehen von der klima veränderung bei grossflächigen einsatz, komt dazu das sie zuer erzeugung sehr teuer sand und vü energie brauchen (bis vor kurzem habens mehr energie bei erzeugung gebraucht als erzeugen konnten) müsst ma nu irgend wie den strom transportieren udn spätestensdan wärs komplett unwirtschaftlich (acuh ökologisch)
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DKCH
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rechne mal den erzeugten strom auf die kosten auf, oder wie auch immer ich wette es kommt dir ein AKW vom wirkungsgrad viel billiger als andere kraftwerke verloren http://www.jesus.ch/www/index.php/D/article/157/8171/und: würd mich interessieren wieviele tote kohle-, wasser-, wind- usw kraftwerke auf dem gewissen haben, die akws haben da ja doch einen leichten "vorsprung" imho.
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Castlestabler
Here to stay
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also kein enziges kraftwerk wird für ein anderes besseres kraftwerk abgeschalten solange es genügend resourcen gibt Ein Wasserkraftwerk ist das kostengünstigste Kraftwerk das es gibt, nur gibt es seit der Eu keine Forderungen mehr dafür,
Wiel WASSERKRAFT ist keine Ökoenergie
Irgendein schwach Kopf ist auf diese Idee gekommen und seitdem wird nicht mehr wirklich gesponsert. Sind eigentlich alle Atomgegner wirklich dafür mehr Öl- und Gaskraftwerke zu bauen oder wollt ihr selber enrgie einsparen. Energie lässt sich nämlich am leichtesten beim Endverbraucher einfach einsparen und wollte ihr schon in naher Zukunft kein Erdöl mehr haben, weil die kraftwerke alles verwendet haben.
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22zaphod22
chocolate jesus
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ich will gar nicht wissen wie viele dieser kleinen !!! störfälle es im normalen betrieb eines solchen kraftwerkes gibt ...
tja ... wir haben in Ö ein dauersommerloch ... es sind bald wahlen ... da lässt ein politiker diese info mal kurz an die öffentlichkeit um die öffentlichkeit wieder mal ein bisserl aus der lethargie aufzurütteln ...
hat hier jemand familie oder bekannte die in unserem lieben nachbarland wohnen? wurde das thema dort eigentlich auch so hysterisch breitgetreten ?
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Viper780
Er ist tot, Jim!
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dort wird alles total untem tisch gekehrt und wie in alten kaltenkreigzeit verschwiegen oder hinunter gespielt.
naja die wahrheit leigt wie imem rirgendwo dazwischen. den unfal und andere seh ich mal ned als allzuschlimm an
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22zaphod22
chocolate jesus
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dort kalterkriegzeit - hier heißeluftzeit
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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gibts a andere möglichkeit aus atomkernen energie zuerzeugen udn zu nutzen?
wenn ja welche und wie sicher is die? http://www.profil.at/articles/0423/560/83527.shtml
Man kann nur hoffen. dass das doe Zukunft dann ist. eigentlich gibt es 2 probleme 1) derzeit "zündet" die fusion nicht, sprich es muss von außen mehr energie zugeführt werden um die fusion aufrecht zu halten, als bei der fusion erzeugt wird 2) selbst wenn 1) gelöst wird: das problem der "endlagerung" besteht gewisser weise weiterhin -> die reaktorabschirmung ist nach einigen jahren dauerbeschuss durch neutronen selbst strahlend und muss gewechselt werden -> die strahlende alte abschirmung muss also wieder irgendwo deponiert werden. (iirc haben die verstrahlten abschirmungen aber eine viel geringere halbwertszeit als alte uran-brennstäbe, bin mir aber nicht mehr sicher) vorteile von fusionsenergie: 1) es kann viel mehr energie erzeugt werden als durch kernspaltung 2) es kann keine für die bevölkerung gefährlichen störfälle geben. sollte die magnetische begrenzung des plasmas ausfallen/versagen schafft es iirc das plasma gerademal die reaktorabschirmung innen anzusengen. dannach ist die energie verbraucht (das plasma hat einfach eine unglaublich niedrige dichte) selbst wenn irgendwie die H2 zuleitung feuer fangen sollte, kann nicht viel passieren, weil der schwere bzw. superschwere wasserstoff chemisch gebunden gespeichert wird, es kann also nichtmal eine "große" H2 explosion geben. edit: bei diversen anderen versuchen mit wasserstoff "pellets" die per laser gezündet werden sollen, sind die H2 mengen überhaupt noch viel geringer. nicht zu vergessen ist auch, dass weder die ausgangsprodukte, noch die endprodukte radioaktiv sind .der superschwere wasserstoff (tritium) der radioaktiv ist, wird erst unmittelbar vor der initiirung in die brennkammer auf chemischem wege gewonnen, also niregndwo in radioaktiver form gelagert/transportiert. das einzige radioaktive problem, ist wiegesagt die reaktorabschirmung, die die neutronenstrahlung absorbieren muss. edit2: wird doch nicht chemisch erzeugt, sondern durch die aus dem plasma ausdringenden neutronen, whatever, wichtig ist eben, dass die radioaktive abschirmung das ansich einzige technische problem ist. der artikel vom profil ist übrigens sehr gut und informativ!
Bearbeitet von Mr. Zet am 09.06.2004, 23:00
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