Vinci
hatin' on summer
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interessant wirds ob/wie das vor gericht kommt. ähnlicher fall (eh bekannt): http://futurezone.orf.at/stories/1500203/ Ich seh da eigentlich keinen Grund jemanden vor Gericht zu zerren, andererseits halte ich Suizid auch nicht für gesetzwidrig. Es ist imho eine ziemlich perverse Gesellschaft in der wir leben, in der es nicht legal ist sich das eigene Leben zu nehmen... Jedenfalls sollten die User besagter Seiten allein mit dem Wissen, jemandem zum Selbstmord angestachelt zu haben, genug bedient sein. Abgesehn davon treibt sich bei diesen beiden Seiten sowieso nicht die Creme dela Creme des Netzes rum...
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smashIt
master of disaster
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vinci, wir reden hier von den us of a wenn den seine eltern nur halbwegs aufrechte amis sind werdens jeden mit nem internetanschluss vor gericht schleifen um kapital daraus zu schlagen
ich erinner mich da nur an den fall einer frau deren mann bei nem unfall gestorben is. die wurde vor gericht geschleift weil jemand der anblick der leiche nicht gefalln hat...
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fatmike182
Agnotologe
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das Leben nehmen deutet schon mal auf psychische Labilität hin. Folglich, psychisch krank und u.U. therapierbar... also find ich die Gesetzeswidrigkeit eigentlich schon vertretbar.
zu dem Thema: ehrlichgesagt hätt ich das auch nicht ernst genommen.
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daisho
SHODAN
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woher weißt du das er sich tatsächlich umbringen will, das Bahnhof-Beispiel passt trotzdem. Am Bahnhof braucht der nur rum zu schreien "Ich bring mich jetzt um"... Glaubst du irgendwer würde dem auch nur ein Quäntchen Aufmerksamkeit schenken, vielleicht sogar sagen: "Mach doch du Trottel"... und im nächsten Moment ist er schon vorm Zug. Oder was ist mit Springern?
Pillen einwerfen und über Web-Cam zeigen ist für mich nichts anderes. Ist zwar ein anderer Ort, andere Art, aber selbes Vorgehen.
Der einzige signifikante Unterschied, den ich sehe, ist dass die Leute dabei sind einfach sau blöde Kommentare los werden, die sie im RL vielleicht nicht sagen würden, weil die meisten Leute feige Schweine sind. (Jaja das Internet alles ganz anonym) Weil man darüber normalerweise keine blöden Scherze machen sollte. Das Menschen darauf dann nicht reagieren bedeutet imho, dass alle nur noch Spaß und Unterhaltung erwarten (abgesehen von den Leuten die das zuerst gar nicht realisieren (denen kann man kaum einen Vorwurf machen) oder unsicher sind, nichts falsches machen wollen (könnte ja ein Scherz sein, man möchte nicht auffallen, o.Ä.), ... Ist ja schließlich keine Alltagssituation) Nur wenn jemand länger als 5 Minuten "Live" vor der Web-Cam liegt, würde ich mir schon denken das war kein Scherz. Frage ist dann halt, kenne ich den Typen? Weiß ich überhaupt wo der wohnt? Was soll ich den tun wenn ich irgendeinen im Internet sehe der sich umbringt Die Anzahl der Fehler im Text war beachtlich Vinci, wir reden hier von den US of A. Wenn dem seine Eltern nur halbwegs aufrechte Amerikaner sind, werden sie jeden mit einem Internetanschluss vor Gericht schleifen, um Kapital daraus zu schlagen.
Ich erinnere mich da nur an den Fall einer Frau, deren Mann bei einem Unfall gestorben ist. Die wurde vor Gericht geschleift, weil jemandem der Anblick der Leiche nicht gefallen hat... Bitte, nicht jeder Österreicher hat vermisste Personen im Keller, oder? Die "Fälle" die du so in den Medien hörst kannst du komplett in die Tonne treten. Die sind in keinem Fall repräsentativ für das Rechtssystem der USA. Das Rechtssystem dort ist keinesfalls "schlecht", es ist nur anders. Noch dazu zeigen die Medien auch kaum die endgültigen Urteile, du kannst auch in Österreich jemanden wegen irgendeinem Sch.... anklagen, nur wirst du halt (genauso wie in den USA) ohne Erfolg wieder nach Hause gehen. Und selbst wenn man hört "Wurde auf X Millionen verklagt", werden diese (seltenen, aber vorkommenden) Urteile höchstwahrscheinlich noch vom Supreme Court geändert/abgemildert. (Die hohen Zahlen gründen eigentlich nur darauf, dass es in den USA keinen Unterschied macht ob man auf 10.000 Dollar oder 10 Millionen Dollar klagt. In Österreich macht das sehr wohl einen Unterschied, weil die Gerichtskosten dementsprechend steigen. Das heißt auch noch lange nicht das man in den USA deshalb 10 Millionen Dollar bekommt)
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fatmike182
Agnotologe
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@ Rechtssystem in US da wirds sicher Versuche geben einzuklagen was geht. Das System drüben ist schlichtweg schlecht. Die Anwälte profitieren durch Fälle viel zu viel. Wobei das System in .at auch von "gut" weit entfernt ist - sich sogar imer mehr davon entfernt durch Rechtsschutz versicherungen usw (wo jeder noch so Schuldige klagen kann um vllt doch eine Teilschuld wo abzugeben)
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daisho
SHODAN
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Die Informationen hast du jetzt, woher? Dass das Rechtssystem im Allgemeinen in kapitalistischen Staaten absurde Normen angenommen hat ist nicht von der Hand zu weisen. Das Anwälte zuviel verdienen ist eine recht gewagte Aussage. Jemand (ich spreche jetzt nicht von irgendwelchen "Spitzenanwälten") im Strafrecht wird sich auch nicht unbedingt eine goldene Nase verdienen, und die Aktenberge die man als Anwalt bewältigen muss ist ein Wahnsinn. Es ist auch nicht jeder ein Spitzenkanditat in einer berühmten Anwaltskanzlei für Zivilrecht ... Was heißt "Jeder noch so Schuldige"? Nur weil jemand in einem bestimmten Bereich schuldig ist, heißt das ja noch lange nicht das dieser keine Rechte mehr besitzt Natürlich streiten sich die Parteien (Anwälte) in einem Rechtsstreit. Oder würdest du einen Verteidiger haben wollen der sagt "OK, wir sind in allen Punkten schuldig" ... wtf?
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fatmike182
Agnotologe
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afaik haben Anwälte in US einen Anteil an dem gewonnenen Prozess, oder nicht?
[ot] ich halte den Rechtsschutz für eine der unüberlegtesten/kapitalistischste Ansätze im Rechts-/Versicherungssystem. Eben aus oben genanntem Grund: Leute die es früher akzeptiert hätten, dass sie schuldig sind haben jetzt den Freibrief noch in alle Richtungen herumzuklagen. Das könnte nur funktionieren, wenn a) alle Anwälte gleich gut wären und b) jeder Rechtsschutzversichert wäre und c) Gerichte genug Zeit dafür haben würden.
Ich bin selbst in so eine Situation gekommen, in der ich als eigentlicher Zeuge als Fußgänger von einem Rechtsschutzler eine halbe Teilschuld an einem Autounfall aufgebrummt bekommen hab. [/ot]
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userohnenamen
leider kein name
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afaik haben Anwälte in US einen Anteil an dem gewonnenen Prozess, oder nicht?
[ot] ich halte den Rechtsschutz für eine der unüberlegtesten/kapitalistischste Ansätze im Rechts-/Versicherungssystem. Eben aus oben genanntem Grund: Leute die es früher akzeptiert hätten, dass sie schuldig sind haben jetzt den Freibrief noch in alle Richtungen herumzuklagen. Das könnte nur funktionieren, wenn a) alle Anwälte gleich gut wären und b) jeder Rechtsschutzversichert wäre und c) Gerichte genug Zeit dafür haben würden.
Ich bin selbst in so eine Situation gekommen, in der ich als eigentlicher Zeuge als Fußgänger von einem Rechtsschutzler eine halbe Teilschuld an einem Autounfall aufgebrummt bekommen hab. [/ot] darf ich fragen wie das möglich ist? hast die hosen runterlassen und ihn so abgelenkt?
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Hornet331
See you Space Cowboy
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Nur wenn jemand länger als 5 Minuten "Live" vor der Web-Cam liegt, würde ich mir schon denken das war kein Scherz. Frage ist dann halt, kenne ich den Typen? Weiß ich überhaupt wo der wohnt? Was soll ich den tun wenn ich irgendeinen im Internet sehe der sich umbringt das was eder internet nutzer macht, wenn er länger als 5min nichts macht -> erst mal noch ordentlich beleidigen und fake schrein und dann zur nächsten seite surfen.... Und was wär wenn er sich so umgebracht hätte ohne die webcam? So wärs nur ein fall unter tausenden, durchdie webcam wirds aufeinmal "einzigartig". Auch eine möglichkeit einen abgang zu haben und "anerkennung" zu erlangen. Die frage ist überhaupt, warum hat er das über web angekündigt, er hätt ich auch "still und heimlich" machen können wie die meisten "normalen" suizide.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Die frage ist überhaupt, warum hat er das über web angekündigt, er hätt ich auch "still und heimlich" machen können wie die meisten "normalen" suizide. so unvorstellbar, dass er womöglich nur noch virtuelle Kontakte hatte?
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daisho
SHODAN
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Die Ankündigung schließt ja womöglich auf ein Aufmerksamkeits- oder Geltungsdefizit. Oder was auch immer, ich bin halt kein Psychologe.
ad Anteil der Prozesssumme als Honorar: Das weiß ich nicht, ist ja aber bei uns auch so iirc (z.B. bei Erbrecht?)
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Hokum
Techmarine
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ad Anteil der Prozesssumme als Honorar: Das weiß ich nicht, ist ja aber bei uns auch so iirc (z.B. bei Erbrecht?) ich dachte, das wäre bei uns ausdrücklich verboten?
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><))))°>
Idle ...
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ad Anteil der Prozesssumme als Honorar: Das weiß ich nicht, ist ja aber bei uns auch so iirc (z.B. bei Erbrecht?) das ist bei uns bei strafe verboten iirc edit: 0wned damit mein Beitrag nicht ganz umsonst war, hier die rechtsgrundlage: §. 16. (1) Der Rechtsanwalt kann sein Honorar mit der Partei frei vereinbaren. Er ist jedoch nicht berechtigt, eine ihm anvertraute Streitsache ganz oder teilweise an sich zu lösen. übrigens ist das nur ein grund warum das cliche vom reichen anwalt zum grössten teil in .at nicht zutrifft.
Bearbeitet von ><))))°> am 21.11.2008, 20:12
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fatmike182
Agnotologe
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http://www.welt.de/wams_print/artic...den_Anwalt.htmlLage Deutschland und kleines Bsp aus den USA btw: ich sag ja nicht, dass der Fall erfolgreich für die Hinterbliebenen ausgeht, aber versucht wirds werden! Und in einer normalen Welt würde so ein Fall in der 1. Instanz schon bogenweit abgewiesen werden. Soll ich mich jetzt auch umbringen oder wen klagen? finde in den letzten Tagen folgendes in meiner Spam-box: "Daniela" <Daniela@Schicksalsparadies.com>" Betreff: Dein Tod naht
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daisho
SHODAN
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Habe ich auch bekommen Dann muss man halt der ersten Instanz, also dem Richter, die Schuld geben. Wenn die nicht mit Hausverstand arbeiten, was soll man tun? Aber daran hat ja nicht das Rechtssystem schuld. (wobei ich natürlich daran denke das ein Rechtssystem ohne menschliche Entscheidungen gar nicht möglich wäre) In den USA bleibt halt der fade Nachgeschmack, das künftige Entscheidungen in einem Fall auf vorhergehende zurückgeführt werden (Case Law). Aber ich denke da wird auch nicht alles komplett stupide wiederholt, da gibt es ja auch Methoden alte Urteile als für den Fall nicht relevant genug o.Ä. zu werten oder im schlimmsten Fall als falsch hinzustellen.
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