Akuma
drink up - shoot in
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Tja, das alte Spiel, lief auf Gemeindeebene mit der Getränkesteuer auch so ab ... ack. damals hab ich auch heftig gelacht. nunja, diese taktik ist natuerlich keine, die schwarz-blau erfunden haette, sondern ist schon seit jahrzehnten international in der politik bewaehrt. schlimm finde ich nur, dass der waehler nach so langer zeit immer noch nicht muendiger, reifer, intelligenter whatever geworden ist, um dahinter zu sehen. diese regierung macht es imho ja selbst den duemmsten leicht genug...
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HaBa
LegendDr. Funkenstein
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schlimm finde ich nur, dass der waehler nach so langer zeit immer noch nicht muendiger, reifer, intelligenter whatever geworden ist, um dahinter zu sehen. diese regierung macht es imho ja selbst den duemmsten leicht genug... Sieht man ja auch sehr schön an den Wahlergebnissen. Neuwahlen weils nicht funktioniert hat, und was ist rausgekommen?
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earl
aka ccspp
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@akuma, in etwa so genau hat des der V.d.Bellen in einem Interview beschrieben.
Ich sehs auch so, kurz vor den wahlen gibts wieder die Zuckerl und viele viele werdens wieder ned checken und dannach wählen.
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Akuma
drink up - shoot in
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Sieht man ja auch sehr schön an den Wahlergebnissen.
Neuwahlen weils nicht funktioniert hat, und was ist rausgekommen? die meisten befuerworter dieser regierung die ich kenne argumentieren mit "aber der fpoe wurde eh eine absage erteilt. die leute wollten die fpoe raus!". tja, dass die oevp um nichts besser als die fpoe ist stoert sie dabei natuerlich nicht. aber wie gesagt, solange sie sich am besten von der oevp vertreten fuehlen, sollen sie diese partei waehlen. ist jedermanns recht. aber ich kann mir halt trotzdem mein grinsen nicht verkneifen, wenn sie in letzter zeit immer oefter mal erzaehlen, wie bunt es doch die regierung treibt, und dass das so nicht geht, weil sie immer weniger geld zur verfuegung haben. lol, solche leute sollten wirklich den betreiber eines pyramidenspiels waehlen. der verspricht auch massig kohle und haelt sich sogar aus politischen fragen, fuer die sich ohnehin niemand interessiert, raus.
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Gräflicher
Here to stay
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ich wuerd sagen traumvorstellung. damit spekuliert doch schuessel. zuerst gehts am beginn der legislaturperiode ans eingemacht, dh drastische einschnitte. dann, gegen ende der legislaturperiode (mit einem volksaufstand rechnet er nicht) gibts dann die wahlzuckerl in form einer steuer"reform". und schwupps, schon haben die ganzen schafe alles vorhergehende vergessen. die meisten sind imho einfach so dumm, dass wenn du ihnen 5000 € wegnimmst, und ihnen nach einiger zeit 3000 € wieder gibst, sie dir glatt den ***** kuessen, weil sie glauben, 3000 € gewinn gemacht zu haben... Genau deshalbt ists ja so wichtig, dass die Regierung JETZT kippt... den alten Schmäh mit am Anfang erhöhen, und dann am Ende vor der Wahl die Geschenke kennen wir ja alle.... Mittlerweile heftet sich die Regierung ja schon an die Fahne, die Ambulanzgebühren abgeschafft zu haben  Der Vorschlag zur Pension wie ihn die ÖVP vorlegt ist einfach nicht zu verhandeln, schluss, aus, basta! Wo der erste Entwurf so überspitzt ist, dass ihn eh keiner will, dann wird verhandelt, und a paar Sachen abgezwickt. Damit nimmt man den Kritikern den Wind aus den Segeln, und kriegt seine eigenen Interessen durch... Wenn die Regierung nicht an dem Widerstand der Leute zerbricht, an was dann? Willst wieder darauf warten, dass die FPÖ die Regierung sprengt? Ah, es ist so lächerlich...schau dir an, an was die letzte Regierung zerbochen ist. Das war inhaltslose Polemik, net amal a richtiges Sachthema, und nur weil sich da Schüssel an Vorteil erhofft hat, hats Neuwahlen gegeben. Aber jetzt? 100.000 auf der Strasse, aber die FPÖ so geschwächt, dass sie sich nicht aufmucken traut. Solange die FPÖ und ÖVP gemeinsam durchhalten haben sie die Mehrheit, und kriegen alles durch. Solangs nur beide genug machtgeil und stur sind ändern auch alle Demos dieser Welt nichts daran. Mehrheit ist Mehrheit.... Es ist wirklich beschämend, dass man nun auf Haider geradezu "hoffen" muss, weil der der einzige ist, der a paar FPÖler zum umfallen bringen kann. Furchbar wirds ja erst, wenn da Schüssel dann am "runden Tisch" ein paar Zugeständnisse macht, und dann den Rest ruhig durchziehen kann, weil er ja "eh auf seine Partner eingegangen ist" brrrrrrrrrrrr
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Netsaint
Threadstopper
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Sieht man ja auch sehr schön an den Wahlergebnissen.
Neuwahlen weils nicht funktioniert hat, und was ist rausgekommen? 
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Akuma
drink up - shoot in
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Genau deshalbt ists ja so wichtig, dass die Regierung JETZT kippt...
den alten Schmäh mit am Anfang erhöhen, und dann am Ende vor der Wahl die Geschenke kennen wir ja alle....
Mittlerweile heftet sich die Regierung ja schon an die Fahne, die Ambulanzgebühren abgeschafft zu haben
Der Vorschlag zur Pension wie ihn die ÖVP vorlegt ist einfach nicht zu verhandeln, schluss, aus, basta! Wo der erste Entwurf so überspitzt ist, dass ihn eh keiner will, dann wird verhandelt, und a paar Sachen abgezwickt. Damit nimmt man den Kritikern den Wind aus den Segeln, und kriegt seine eigenen Interessen durch...
Wenn die Regierung nicht an dem Widerstand der Leute zerbricht, an was dann? Willst wieder darauf warten, dass die FPÖ die Regierung sprengt? Ah, es ist so lächerlich...schau dir an, an was die letzte Regierung zerbochen ist. Das war inhaltslose Polemik, net amal a richtiges Sachthema, und nur weil sich da Schüssel an Vorteil erhofft hat, hats Neuwahlen gegeben.
Aber jetzt? 100.000 auf der Strasse, aber die FPÖ so geschwächt, dass sie sich nicht aufmucken traut. Solange die FPÖ und ÖVP gemeinsam durchhalten haben sie die Mehrheit, und kriegen alles durch. Solangs nur beide genug machtgeil und stur sind ändern auch alle Demos dieser Welt nichts daran. Mehrheit ist Mehrheit....
Es ist wirklich beschämend, dass man nun auf Haider geradezu "hoffen" muss, weil der der einzige ist, der a paar FPÖler zum umfallen bringen kann.
Furchbar wirds ja erst, wenn da Schüssel dann am "runden Tisch" ein paar Zugeständnisse macht, und dann den Rest ruhig durchziehen kann, weil er ja "eh auf seine Partner eingegangen ist"
brrrrrrrrrrrr naja, nachdem ich ohnehin auswandere ist mir eigentlich *******egal woran diese regierung zerbricht. ich rechne zumindest nicht damit. pikantes detail: http://derstandard.at/?id=1298989tja, klassisch, oder? blau-schwarz hat einen antrag auf die einfuehrung von fruehpensionen fuer politiker gestellt.  obwohl zb. von scheibner unterschrieben leugnet dieser ploetzlich alles. ich meine, wie offensichtlicher und schamloser gehts denn noch bitte? aber was solls. der oesterreicher WILL ins gesicht geschissen werden (wie es imho treffend ein kommentar zu obigem artikel wiedergibt). warum sollte man ihnen dieses ereignis verwehren harhar.
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Schmax
Ambitious but rubbish
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naja, nachdem ich ohnehin auswandere ist mir eigentlich *******egal woran diese regierung zerbricht. ich rechne zumindest nicht damit.
pikantes detail:
http://derstandard.at/?id=1298989
tja, klassisch, oder? blau-schwarz hat einen antrag auf die einfuehrung von fruehpensionen fuer politiker gestellt. obwohl zb. von scheibner unterschrieben leugnet dieser ploetzlich alles.
ich meine, wie offensichtlicher und schamloser gehts denn noch bitte? aber was solls. der oesterreicher WILL ins gesicht geschissen werden (wie es imho treffend ein kommentar zu obigem artikel wiedergibt). warum sollte man ihnen dieses ereignis verwehren harhar. kewl. endlich experimentelle politik. zuerst unterschreiben, sich freuen und nach ein bissl abwarten & (öffentliche) meinungen hören schnell zurückziehen und als missverständnis leugnen... ifl
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Akuma
drink up - shoot in
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kewl. endlich experimentelle politik. zuerst unterschreiben, sich freuen und nach ein bissl abwarten & (öffentliche) meinungen hören schnell zurückziehen und als missverständnis leugnen...
ifl ist das was neues? ich erinnere nur zb an die nacht & nebel-telefonnummernverordnung des fraeulein forstinger ministerin a.d. (kann sich noch jemand an die lachnummer erinnern? nein, eigentlich ist zum weinen dass diese ausgeburt an [mirfehlendieworte] nach ihrem ruecktritt auch noch 1 jahr lang ein ministergehalt als "ueberbrueckung" bezogen hat), welche einen irrsinnigen adminstrativen und finanziellen aufwand bedeutet haette. als ihr klar wurde, dass eine woge der entruestung losgeht, hat sie alles auf ihren sektionschef miko geschoben. er haette ihr die verordnung quasi zur unterschrift untergeschoben. aber abgesehen davon hat die regierung ja oft genug extrem"experimente" auf den tisch geknallt, um die grenzen auszuloten. hatten sie dann doch zu weit ueber ziel geschossen, haben sie entweder dementiert, oder das ganze einfach etwas abgeschwaecht und trotzdem durchgezogen. naja, mies, mieser, schwarz-blau. imho. und wenn man mich hundertmal einen erzlinken nennt harhar.
Bearbeitet von Akuma am 14.05.2003, 17:38
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Daywalker
im Stress
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es schaut ja nicht nur in österreich zurzeit "düster" aus (was streiks ja noch verschlimmern btw), es geht in ganz europa drunter und drüber.
dort, wo's die pensionsreform anpacken, haben wir die streiks (österreich, frankreich,...) und dort, wo "sozial" regiert wird, hagelt es kritik aus der eu wegen enormen staatsverschuldungen (deutschland,...)
es ist kein österreichisches symptom, sondern betrifft ganz europa, nur dass unsere regierung halt eine gewisse pionierrolle eingenommen hat.
heute stand übrigens in den oö nachrichten (um meine quelle zu nennen), dass die pensionsreform und entschlossenheit schüssels doch mit eindeutiger mehrheit eu-weit gelobt wird. nur an der steuerreform gibt's (noch) kritik.
also bitte keine schreckgespenste in form von inszenierter auflehnung verbreiten, sondern die situation von aussen als ganzes betrachten. so ein machtkampf zwischen sozialpartnern und regierung gehört halt dazu, wenn's um kürzungen geht, und dass hier keiner nachgeben will, erscheint mir auch klar, nur dass halt der schüssel (noch) am längeren ast sitzt
ich hoffe mein statement greift jetzt niemanden an und ist kein einschub zur falschen zeit, ich möchte erwähnen, dass ich jetzt den großteil des threads überflogen habe, weil ich im stress bin.
sollte was nicht stimmen, bessert mich bitte in einem angemessenen ton aus und wir reden weiter
mfg, day
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Gräflicher
Here to stay
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Hump, Dump, So nie gesagt, Dieses Interview fand nie statt, nicht unterschrieben, nicht gelesen, versprochen, verhört, missverstanden, EKIS-Surfen, Puff-daddy und falsche Magistras...
Parteilose Finanzminister, soziale Tierärzte, lächelnde Volkschullehrerinnen, Porschefahrende "Einer von Euch"-Politiker, Gott in der Verfassung und Auländer raus....
Militärische Sicherheit nicht gegen Soziale Sicherheit tauschen, neu regieren, Abfederungsmassnahmen und soziale Treffsicherheit....
Wer setzt noch einen drauf?`
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Fak3masta
Little Overclocker
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das interview gestern mit dem ögb vorsitzenden oder präsidenten war ganz nice  hatte nur keine chance gegen unsere Bildungsministerin die nebenbei ownt! inkl alle anderen övplern övp = own 
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Gräflicher
Here to stay
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so ein machtkampf zwischen sozialpartnern und regierung gehört halt dazu, wenn's um kürzungen geht, und dass hier keiner nachgeben will, erscheint mir auch klar, nur dass halt der schüssel (noch) am längeren ast sitzt
mfg, day Na ein Machlkampf gehört nicht dazu, eher ein Dialog, und eine öffentliche Diskussion. Aber nicht die Leute vor vollendete Massnahmen stellen, und das dann mit der nicht aufschiebaren Reform begründen. Und du hast Recht, Schüssel sitzt am längeren Ast. Und die 200.000 Leute die gestern trotz Regen und Kälte draussen gestanden sind sitzen alle am Kürzeren.... Also irgendwas rennt da verdammt schief... @Fakmasta Was hat die Lisl denn anderes gmacht, als "na zeigns halt ihre Vorschläge" zu sagen, und dann ihr Lächeln aufgesetzt??? Dass der ÖGB a ganze Menge an Vorschlägen hat, war ihr wohl egal.....Hauptsache die Geherer behauptet das Gegenteil, und weil sie toller lächeln kann werden die meisten Leute schon ihr glauben.....
Bearbeitet von Gräflicher am 14.05.2003, 18:18
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Fak3masta
Little Overclocker
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ähm es war leider etwas umgedreht aber ich kann auch umdichten wenn ich will nur tu ich das net...
sie is von ihm genug kritisiert worde und hat auf alles ne ausführliche antwort gegeben..! als sie jedoch diesesm gewissen etwas ne frage stellt weis der sich net zu helfen und meint nur " wir machen es anders als die regierung" .... danach fragt sie noch 2 mal welche vorschläge er den hätte , konkret doch es kam wieder nur ein " nicht so wie die regierung es macht"...
tjo ... wenn man schon im größten Lügengeschäft der Welt(politik) is dann sollte man auch wissen was man sagt! und das meinte ich damit!
wenn du anders denk denks weiter... nur falls du jung bist, dann wirst du net gegen die reform jetzt stimmen weil wenn sie nicht kommt werden wir alles zahlen müssen was die jetzt verabsäumen!
insofern ....
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Daywalker
im Stress
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Na ein Machlkampf gehört nicht dazu, eher ein Dialog, und eine öffentliche Diskussion. Aber nicht die Leute vor vollendete Massnahmen stellen, und das dann mit der nicht aufschiebaren Reform begründen.
Und du hast Recht, Schüssel sitzt am längeren Ast. Und die 200.000 Leute die gestern trotz Regen und Kälte draussen gestanden sind sitzen alle am Kürzeren....
Also irgendwas rennt da verdammt schief... wobei wir wieder beim thema schreckgespenst sind, laut orf teletext waren 160.000 demonstranten anwesend, laut ögb fast 200.000 und laut oö nachrichten über 100.000 was man nun glauben soll steht in den sternen. jeder staat ist mit einem enormen ausgabedruck belastet, dem entgegengewirkt werden muss. österreichs ausgabedruck ist aufgrund dem ankauf der abfangjäger natürlich noch um einiges größer (bitte das thema abfangjäger nicht anschneiden, würde das thema sprengen und offtopic werden). dem muss entgegengewirkt werden, da österreich seine internationale prestige nicht wie etwa deutschland aufgeben will. speed kills: die pensionsreform wird schon seit einigen jahren behandelt und wird jetzt durchgeführt, so auch in anderen eu-ländern. das volk (bzw. viele ögb'ler) sehen darin gerechtfertigter weise nur die negativen seiten, kritiesieren die reform, legen aber keinerlei alternativen vor, sondern hindern den betrieblichen alltag in österreich und schaden damit nur, ohne einzusehen, dass kanzler schüssel von der reform sowieso nicht abweichen wird. die övp zeigt so ihre entschlossenheit, die reform ist durchgerechnet, wenn auch nicht zu 100% gerecht. alles hat seine macken, auch die jetzige reform. und zum thema truth or illusion: http://www.oevp.at/download/general/0357152045.pdfok, mich auf ein dokument zu beziehen, dass alles andere als objektiv ist, ist natürlich auch nicht gerade seriös, aber viele österreichische medien verfälschen die reform doch. p.s.: ich möchte hiermit nicht die sozial ungerechten punkte der pensionsreform abstreiten, aber auf die im volk kursierende übertriebenheit aufzeigen p.p.s: bei eventueller anführung falscher fakten oder aussagen die auf unwissenheit meinerseits zurückzuführen sind, entschuldige ich mich abermals im vorraus, ich möchte nur diskutieren, bin alles andere als allwissend und lasse mich gerne belehren (soll auch ein versteckter aufruf auf mäßigung im politik-forum sein)
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