Strafverfolgung nur mehr bei intensiven Filesharing-Nutzern

.dcp

notamodbuthot

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04.08.2008 - 20:38

verständnis-fail!
wenn du nicht weiß, dass es drogen sind, oder dass das haus nicht deins ist...

blood

darkly dreaming

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04.08.2008 - 20:41

imho fällt das genauso unter "unwissenheit schützt nicht vor strafe"

außerdem wird es schwer zu beweisen sein dass man nicht gewusst hat, dass die 50gb die man im monat saugt, illegal sind

s4c

input overrun

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04.08.2008 - 20:41

Ich sag nur "public proxy"

is zwar etwas langsamer als direkt, dafür schwerer zum Nachvollziehen.

.dcp

notamodbuthot

Registered: Jul 2002
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04.08.2008 - 20:44

Zitat von blood
imho fällt das genauso unter "unwissenheit schützt nicht vor strafe"

gut, dass "imho" keine abkürzung für ein werk valider gesetzestexte ist...

blood

darkly dreaming

Registered: Oct 2002
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04.08.2008 - 20:50

aber beweisen, dass man nicht vorsätzlich gehandelt hat, wird man auch nicht können, wenn man beim dealen/saugen erwischt wird. läuft also aufs selbe hinaus

daisho

SHODAN

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04.08.2008 - 20:55

Wenn die Datei "Gina's new porn.mpg" heißt wirds kaum Zweifel geben. Wenn die Datei "Your.new.home.creator.rar" heißt, du ein/-e Hausfrau/-mann bist und man lädt eigentlich The Dark Knight wirds durchaus so aussehen als hättest du davon nicht gewusst.
Und für rechtliche Grauzonen gibts ja Anwälte und Richter, sonst bräuchte man die ja nicht ...

Der Satz "Unwissenheit schützt nicht vor Strafe" steht mit Sicherheit nicht SO ganz alleine im Gesetzbuch ohne Erläuterung etc etc ...

.dcp

notamodbuthot

Registered: Jul 2002
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04.08.2008 - 20:57

Zitat von blood
aber beweisen, dass man nicht vorsätzlich gehandelt hat, wird man auch nicht können, wenn man beim dealen/saugen erwischt wird. läuft also aufs selbe hinaus

dein verständnis für recht ist bahnbrechend.
der kläger muss dir beweisen, DASS du vorsätzlich gehandelt hat.
in dubio pro reo ftw!

blood

darkly dreaming

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04.08.2008 - 22:02

Zitat von daisho
Wenn die Datei "Gina's new porn.mpg" heißt wirds kaum Zweifel geben. Wenn die Datei "Your.new.home.creator.rar" heißt, du ein/-e Hausfrau/-mann bist und man lädt eigentlich The Dark Knight wirds durchaus so aussehen als hättest du davon nicht gewusst.
Und für rechtliche Grauzonen gibts ja Anwälte und Richter, sonst bräuchte man die ja nicht ...

Der Satz "Unwissenheit schützt nicht vor Strafe" steht mit Sicherheit nicht SO ganz alleine im Gesetzbuch ohne Erläuterung etc etc ...

ist ja wunderbar dass diese regelung für hausfrauen hilfreich ist, nur wieviele hausfrauen lesen die news auf dieser site? ich spreche klarerweise von user wir welche sind. und wenn man uns nach den 50gig fragt die wir im monat saugen, werden wir wohl kaum sagen können: öhm keine ahnung, davon wusste ich nix.

Zitat von .dcp
dein verständnis für recht ist bahnbrechend.
der kläger muss dir beweisen, DASS du vorsätzlich gehandelt hat.
in dubio pro reo ftw!

hälst du mich für einen volksschüler?
angenommen du wirst mit 50 filmen oder 50g koks erwischt, wie groß ist die chance dass man dir ein "oh sry, wusste nicht dass das illegal ist" durchgehen läßt? dann musst DU beweisen dass du nicht mit vorsatz gehandelt hast, oder wie sehe ich das?

daisho

SHODAN

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04.08.2008 - 22:10

Usern die 50 "Gig" oder mehr im Monat saugen kann ich auch nicht helfen. Es ist illegal und wenn man eine Abmahnung bekommt ist man selbst schuld dran. Es geht hier nicht darum sich als illegaler Filesharer "rauszureden" :rolleyes:

/Edit: Bevor jetzt jemand sagt "Ich lad aber 50 Gig legal" ... ihr wisst wie es gemeint ist.

/Edit2: Bitte die gegenseitigen Beleidigungen lassen.
/Edit3: Der war gemeint, aber ich will nicht wegen jeder Kleinigkeit einen neuen Post schreiben

.dcp

notamodbuthot

Registered: Jul 2002
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04.08.2008 - 22:12

ich kann deine schulbildung nicht einordnen, aber deiner argumentation nach zu urteilen hast du eine solche institution nicht lange von innen gesehen, da du nichtmal 10 posts lang den überblick über das diskutierte behalten kannst.

wir haben davon geredet, dass files anders benamt werden und man dadurch nicht wissen kann, was man lädt. dadraus hast du innerhalb einer seite einen top level drogendeal gemacht...oder wie sehe ich das?

blood

darkly dreaming

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04.08.2008 - 22:31

Zitat von daisho
/Edit2: Bitte die gegenseitigen Beleidigungen lassen.

wo hab ich was gesagt

sag das lieber unserem rechtsexperten dcp :P

@dcp.
das war ein sogenannter "vergleich" um die aussagekraft von "unwissenheit eh schon wissen" zu unterstreichen, mehr nicht. was wiederrum zum kern der diskussion führt: alle user hier, die keine hausfrauen sind die 1x im jahr das internet benutzen um sich kochrezepte runterzuladen, werden die behörden mit "sry das wusste ich nicht" nicht an der nase herumführen können. dementsprechend is das von dir als "das diskutierte" bezeichnete für die leute genauso hilreich, wie der tipp an einen drogendealer, er solle einfach behaupten er hätte nicht gewusst er würde drogen verkaufen.

aber gut zu wissen dass diese regelung für leute, die durch eine böse email versehentlich einen bösen illegalen film heruntergeladen haben, gilt.

.dcp

notamodbuthot

Registered: Jul 2002
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04.08.2008 - 22:49

was du von den usern hier denkst und was ein richter beurteilen muss, sind 2 verschiedene dinge.
du wirst auch nicht für alle deine files verklagt, sondern meist wegen eines köder files, dass vom rechteinhaber beobachtet wird.

GNU

Friedensbringer

Registered: Nov 2003
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Posts: 2236

06.08.2008 - 18:40

Zitat von normahl
als ich noch bei der liwest war ob ich sowas auch des öfteren bekommen.

für mich ist ja eher fraglich ob die mich wirklich strafen können, auch wenn ich nur ein paar mb upgeloaded hab.
im grunde kann ja keiner was mit 20 mb von 8gb anfangen

DIe Androhung war doch schon sehr deutlich oder (du hast die Dateien geshared und da reichen auch die paar Bits)?

Und du hast es öfter bekommen? Wie konntest du da noch "ungestraft" (Androhung war unter anderem auch die Abschaltung des Internetzugangs) weitermachen? :eek:

MFG

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
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11.08.2008 - 15:30

Ich glaube nicht das Köder-Dateien besonders oft vorkommen, viel eher beobachtet man bereits vorhandene Daten. Denn wenn der Rechteinhaber bewusst Dateien öffentlich zugänglich macht muss man davon ausgehen das das nötige Nutzungsrecht dabei ist. Denn was ist illegal daran wenn man Dateien DIREKT vom Rechteinhaber ohne irgendwelcher "Tricks" (Server hacken, fremde Zugangsdaten, ...) bezieht?

Illegal ist ja das Verbreiten von Material dessen Rechte (und das Recht auf Verbreitung) man NICHT besitzt, was man ja vom Rechteinhaber nicht behaupten kann. Wenn es eine Drittfirma für den Rechteinhaber macht, macht sich diese aber selbst schuldig bzw. ist es ja eigentlich nicht möglich das eine Drittfirma FÜR den Rechteinhaber arbeitet und in dessen Namen die Dateien verbreitet OHNE das der Rechteinhaber das weiß :confused:

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
Location: Wien
Posts: 5603

12.08.2008 - 14:37

Ich bin mir sehr sicher das damals zu Napster Zeiten Musik bewusst und absichtlich in sehr schlechter qualität verbreitet wurde. Teilweise auch mit sehr schlimmen rauschen oder quietschen zwischendurch. Die hälfte der Titel die man gefunden hat waren so, und die sind innerhalb eines Monats plötzlich aufgetaucht... davor gab es sowas einfach nicht.

.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	04.08.2008 - 20:38 verständnis-fail! wenn du nicht weiß, dass es drogen sind, oder dass das haus nicht deins ist...
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9294	04.08.2008 - 20:41 imho fällt das genauso unter "unwissenheit schützt nicht vor strafe" außerdem wird es schwer zu beweisen sein dass man nicht gewusst hat, dass die 50gb die man im monat saugt, illegal sind
s4c input overrun Registered: Nov 2003 Location: near to vienna Posts: 1257	04.08.2008 - 20:41 Ich sag nur "public proxy" is zwar etwas langsamer als direkt, dafür schwerer zum Nachvollziehen.
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	04.08.2008 - 20:44 Zitat von blood imho fällt das genauso unter "unwissenheit schützt nicht vor strafe" gut, dass "imho" keine abkürzung für ein werk valider gesetzestexte ist...
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9294	04.08.2008 - 20:50 aber beweisen, dass man nicht vorsätzlich gehandelt hat, wird man auch nicht können, wenn man beim dealen/saugen erwischt wird. läuft also aufs selbe hinaus
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19724	04.08.2008 - 20:55 Wenn die Datei "Gina's new porn.mpg" heißt wirds kaum Zweifel geben. Wenn die Datei "Your.new.home.creator.rar" heißt, du ein/-e Hausfrau/-mann bist und man lädt eigentlich The Dark Knight wirds durchaus so aussehen als hättest du davon nicht gewusst. Und für rechtliche Grauzonen gibts ja Anwälte und Richter, sonst bräuchte man die ja nicht ... Der Satz "Unwissenheit schützt nicht vor Strafe" steht mit Sicherheit nicht SO ganz alleine im Gesetzbuch ohne Erläuterung etc etc ...
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	04.08.2008 - 20:57 Zitat von blood aber beweisen, dass man nicht vorsätzlich gehandelt hat, wird man auch nicht können, wenn man beim dealen/saugen erwischt wird. läuft also aufs selbe hinaus dein verständnis für recht ist bahnbrechend. der kläger muss dir beweisen, DASS du vorsätzlich gehandelt hat. in dubio pro reo ftw!
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9294	04.08.2008 - 22:02 Zitat von daisho Wenn die Datei "Gina's new porn.mpg" heißt wirds kaum Zweifel geben. Wenn die Datei "Your.new.home.creator.rar" heißt, du ein/-e Hausfrau/-mann bist und man lädt eigentlich The Dark Knight wirds durchaus so aussehen als hättest du davon nicht gewusst. Und für rechtliche Grauzonen gibts ja Anwälte und Richter, sonst bräuchte man die ja nicht ... Der Satz "Unwissenheit schützt nicht vor Strafe" steht mit Sicherheit nicht SO ganz alleine im Gesetzbuch ohne Erläuterung etc etc ... ist ja wunderbar dass diese regelung für hausfrauen hilfreich ist, nur wieviele hausfrauen lesen die news auf dieser site? ich spreche klarerweise von user wir welche sind. und wenn man uns nach den 50gig fragt die wir im monat saugen, werden wir wohl kaum sagen können: öhm keine ahnung, davon wusste ich nix. Zitat von .dcp dein verständnis für recht ist bahnbrechend. der kläger muss dir beweisen, DASS du vorsätzlich gehandelt hat. in dubio pro reo ftw! hälst du mich für einen volksschüler? angenommen du wirst mit 50 filmen oder 50g koks erwischt, wie groß ist die chance dass man dir ein "oh sry, wusste nicht dass das illegal ist" durchgehen läßt? dann musst DU beweisen dass du nicht mit vorsatz gehandelt hast, oder wie sehe ich das?
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19724	04.08.2008 - 22:10 Usern die 50 "Gig" oder mehr im Monat saugen kann ich auch nicht helfen. Es ist illegal und wenn man eine Abmahnung bekommt ist man selbst schuld dran. Es geht hier nicht darum sich als illegaler Filesharer "rauszureden" /Edit: Bevor jetzt jemand sagt "Ich lad aber 50 Gig legal" ... ihr wisst wie es gemeint ist. /Edit2: Bitte die gegenseitigen Beleidigungen lassen. /Edit3: Der war gemeint, aber ich will nicht wegen jeder Kleinigkeit einen neuen Post schreiben
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	04.08.2008 - 22:12 ich kann deine schulbildung nicht einordnen, aber deiner argumentation nach zu urteilen hast du eine solche institution nicht lange von innen gesehen, da du nichtmal 10 posts lang den überblick über das diskutierte behalten kannst. wir haben davon geredet, dass files anders benamt werden und man dadurch nicht wissen kann, was man lädt. dadraus hast du innerhalb einer seite einen top level drogendeal gemacht...oder wie sehe ich das?
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9294	04.08.2008 - 22:31 Zitat von daisho /Edit2: Bitte die gegenseitigen Beleidigungen lassen. wo hab ich was gesagt sag das lieber unserem rechtsexperten dcp :P @dcp. das war ein sogenannter "vergleich" um die aussagekraft von "unwissenheit eh schon wissen" zu unterstreichen, mehr nicht. was wiederrum zum kern der diskussion führt: alle user hier, die keine hausfrauen sind die 1x im jahr das internet benutzen um sich kochrezepte runterzuladen, werden die behörden mit "sry das wusste ich nicht" nicht an der nase herumführen können. dementsprechend is das von dir als "das diskutierte" bezeichnete für die leute genauso hilreich, wie der tipp an einen drogendealer, er solle einfach behaupten er hätte nicht gewusst er würde drogen verkaufen. aber gut zu wissen dass diese regelung für leute, die durch eine böse email versehentlich einen bösen illegalen film heruntergeladen haben, gilt.
.dcp notamodbuthot Registered: Jul 2002 Location: new Posts: 8881	04.08.2008 - 22:49 was du von den usern hier denkst und was ein richter beurteilen muss, sind 2 verschiedene dinge. du wirst auch nicht für alle deine files verklagt, sondern meist wegen eines köder files, dass vom rechteinhaber beobachtet wird.
GNU Friedensbringer Registered: Nov 2003 Location: Chile / HRE Posts: 2236	06.08.2008 - 18:40 Zitat von normahl als ich noch bei der liwest war ob ich sowas auch des öfteren bekommen. für mich ist ja eher fraglich ob die mich wirklich strafen können, auch wenn ich nur ein paar mb upgeloaded hab. im grunde kann ja keiner was mit 20 mb von 8gb anfangen DIe Androhung war doch schon sehr deutlich oder (du hast die Dateien geshared und da reichen auch die paar Bits)? Und du hast es öfter bekommen? Wie konntest du da noch "ungestraft" (Androhung war unter anderem auch die Abschaltung des Internetzugangs) weitermachen? MFG
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19724	11.08.2008 - 15:30 Ich glaube nicht das Köder-Dateien besonders oft vorkommen, viel eher beobachtet man bereits vorhandene Daten. Denn wenn der Rechteinhaber bewusst Dateien öffentlich zugänglich macht muss man davon ausgehen das das nötige Nutzungsrecht dabei ist. Denn was ist illegal daran wenn man Dateien DIREKT vom Rechteinhaber ohne irgendwelcher "Tricks" (Server hacken, fremde Zugangsdaten, ...) bezieht? Illegal ist ja das Verbreiten von Material dessen Rechte (und das Recht auf Verbreitung) man NICHT besitzt, was man ja vom Rechteinhaber nicht behaupten kann. Wenn es eine Drittfirma für den Rechteinhaber macht, macht sich diese aber selbst schuldig bzw. ist es ja eigentlich nicht möglich das eine Drittfirma FÜR den Rechteinhaber arbeitet und in dessen Namen die Dateien verbreitet OHNE das der Rechteinhaber das weiß
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5603	12.08.2008 - 14:37 Ich bin mir sehr sicher das damals zu Napster Zeiten Musik bewusst und absichtlich in sehr schlechter qualität verbreitet wurde. Teilweise auch mit sehr schlimmen rauschen oder quietschen zwischendurch. Die hälfte der Titel die man gefunden hat waren so, und die sind innerhalb eines Monats plötzlich aufgetaucht... davor gab es sowas einfach nicht.

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