Anima
OC Addicted
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Das hat in meinem konrekten Fall weniger mit Toleranz, als vielemehr mit dem Erreichen einer Grenze der Sinnhaftigkeit des Gedankenaustauschs mit Dir zu tun. also doch wieder keine toleranz, schade. diesen einen beitrag will ich noch los werden, dann hab ich selbst schon genug. es is immer das gleiche mit euch, kaum is irgendwer nicht eurer meinung, fühlts ihr euch anscheinend so angegriffen, dass ihr denjenigen unbedingt von eurer einstellung überzeugen müssts. is euch meine meinung wirklich so wichtig? fühlts ihr euch so beleidigt / bedroht / wwi von jemanden, der nicht eure meinung teilt? noch nie hat hier irgendjemand mal dran gedacht, dass die welt nicht schwarz/weiß is und es nicht immer ein richtig und falsch gibt. bleib ich hartnäckig bei meiner ansicht, hagelts irgendwann beschimpfungen. eigentlich ein armutszeugnis, dass gerade geeks so intolerant sind. und zum thema: wenn ihr euch so sicher seids, dass eure befürchtungen ohnehin alle wahr werden, dann hab ich ja erst recht keinen grund, mich drüber aufzuregen. bah, drama pur heute 
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Earthshaker
Here to stay
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Ich versteh beide Seiten  Die andere Frage ist aber: Was bringts einem paranoid zu sein? "Die" machen eh alle was sie wollen und wie sie es wollen. Da fährt eh die Eisenbahn drüber. Aufregen bringt nix, dann wirds halt im geheimen gemacht. Wenns ned wir machen, machens die Ami's und wir werden uns wie immer bücken.
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fatmike182
Agnotologe
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@ Probmaker
stell dir vor, Krankenstände werden tw kontrolliert
Versicherungen & Banken sind kommerzielle Dienstleister die so oder so leider nicht rational begründen sondern alle Daten zu ihrem Gewinn auslegen, ob die Verknüpfungen Sinn ergeben oder nicht.
Was Supermärkte in meine Einkäufe interpretieren wollen ist mit auch recht egal; für profiling reichts nicht.
Aber, dass jedem Haus&Hof Polizist meine Ortung + Kontakte zugänglich gemacht werden, diese leicht gesammelt & veröffentlicht/kauft werden können -- und das um die Verbrechensaufklärungsrate um 0.0006% zu erhöhen ist schon sehr wtf.
Die Kombination der VDS mit dem Update des Sicherheitspolizeigesetz ist echt gefährlich & kann so leicht verwendet werden um nicht so ganz regierungstreu Denkende ordentlich in die Schei*e zu reiten. In Ö ist mal als Nichtnazioider extrem leicht "Terrorist"
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Pedro
Legend
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Anima,
Keiner hier -ausser Dir höchstpersönlich- fühlt sich in irgend einer Weise angegriffen. Keiner hat sich bisher in irgend einer Weise im Ton Dir gegenüber vergriffen oder Dich gar beschimpft.
Der einzige, der jetzt auf Dramaqueen macht bist momentan imo Du und niemand sonst.
Und wenn Du allen ernstes der Meinung bist, dass ohnehin alles in Ordnung ist, dann versteh ich die Aufregung nicht. Wir sind doch eh irgendwelche Nerds, dies ned packen und bloß übertreiben.
Und hey, überzeugen müssen tut genau niemand niemanden. Denn wenn man sehenden Auges (und interessiert skeptisch) durch die Welt geht -so denke ich- bekommt man den schleichenden Wandel hin zu überwachungsstaatsähnlichem schon länger mit. Das hat nichts mit Verschwörungstheorien und/oder Aliens und "nerdness" zu tun, sondern vielmehr mit weltpolitischem, aber auch nationalem Geschehen.
Geh mal in aller Ruhe in Dich, schau was auf der Welt so abgeht und denk mal drüber nach, was diverse Politiker unter dem Deckmäntelchen der Terrorismusbekämpfung so alles umsetzen, und was davon exakt zur effektiven Terrorismusbekämpfung taugt und was eigentlich nur die eigenen Leute betrifft.
Abgesehen davon, dass ich es lächerlich finde alle Restriktionen und Beschneidungen des Rechts auf Privatssphäre unter der Begründung der Terrorismusbekämpfung durchzusetzen, nur weil jeder Vollhonk unter den Ubahnzeitungslesern es einfach nicht besser wissen kann und der Einfachheit halber gutheisst.
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Anima
OC Addicted
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Keiner hier -ausser Dir höchstpersönlich- fühlt sich in irgend einer Weise angegriffen. und wieso nehmt ihrs dann nicht einfach hin, dass ich eine andere meinung hab? Keiner hat sich bisher in irgend einer Weise im Ton Dir gegenüber vergriffen oder Dich gar beschimpft. mich als dämlich zu bezeichnen find ich aber schon eine beschimpfung... Und hey, überzeugen müssen tut genau niemand niemanden. Denn wenn man sehenden Auges (und interessiert skeptisch) durch die Welt geht -so denke ich- bekommt man den schleichenden Wandel hin zu überwachungsstaatsähnlichem schon länger mit. Das hat nichts mit Verschwörungstheorien und/oder Aliens und "nerdness" zu tun, sondern vielmehr mit weltpolitischem, aber auch nationalem Geschehen. ja ok aber schau, ihr machts ja nix dagegen! zumindest nicht mehr, als ich. denn diese online-petitionen unterschreib ich auch, wenn mich auf oc.at wer drum bittet. und? was würds jetzt bringen, wenn ich mir mehr sorgen machen würd? ihr machts ja sowieso nix dagegen oder? ihr könnts ja nix dagegegen machen. also is es doch eh egal, ob mich das alles sehr schockiert oder kalt lässt.
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Pedro
Legend
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und wieso nehmt ihrs dann nicht einfach hin, dass ich eine andere meinung hab? Ganz einfach. Weil Du -zumindest seit Du mir hier untergekommen bist- immer eine andere Meinung zu haben scheinst, dann rumheulst weil alle sooo böse sind, dann nen klitzekleinen Schritt Richtung Deiner "Meinungsgegner" machst und sich das ganze so dann wiederholt bist entweder beleidigt bist oder aber "bekehrt"  mich als dämlich zu bezeichnen find ich aber schon eine beschimpfung... Wo genau bitte hat Dich jemand als dämlich bezeichnet? fasel fasel fasel... ihr könnts ja nix dagegegen machen. also is es doch eh egal... fasel fasel fasel Die eigene Meinung nicht kund zu tun und die Stimme nicht zu erheben ist der erste Schritt zum Niedergang der freien Meinungsäußerung. Und as beste  Wegen dem Thread... nein... wegen Dir hab ich mich jetzt extra von der Hacke nach Hause beeilt und bin geblitzt worden. DANKE  :edit: Und was hast Du dir eigentlich -und um Dir selbst gegenüber ehrlich zu sein- erwartet? Hier hast Du numal IT Affine oder aber gar in der IT arbeitende Menschen als Gesprächspartner. Und was hast Du geglaubt, dass die zu dem Thema hier zum überwiegend großem Teil sagen werden? Ist das selbe wie im bereits erwähntem UK sperrt pr0n Sites Thread... Ich unterstelle Dir mal (und genau ab jetzt darfst angewiedert, enttäuscht oder beleidigt sein wennst magst) dass Du aus Prinzip dagegen bist und nicht etwa weil Du wirklich der Meinung bist oder eine hast.
Bearbeitet von Pedro am 03.01.2012, 16:53
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Probmaker
1.0.0.721
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und wieso nehmt ihrs dann nicht einfach hin, dass ich eine andere meinung hab?
mich als dämlich zu bezeichnen find ich aber schon eine beschimpfung...
ja ok aber schau, ihr machts ja nix dagegen! zumindest nicht mehr, als ich. denn diese online-petitionen unterschreib ich auch, wenn mich auf oc.at wer drum bittet. und? was würds jetzt bringen, wenn ich mir mehr sorgen machen würd? ihr machts ja sowieso nix dagegen oder? ihr könnts ja nix dagegegen machen. also is es doch eh egal, ob mich das alles sehr schockiert oder kalt lässt. anima, in dem thread wurde vor deinem post ein einziges mal "dämlich" verwendet. wo wurdest du als dämlich bezeichnet? ja es ist eine persönliche Entscheidung, allerdings wird die Gesellschaft geprägt in die Richtung immer und überall seine Daten herauszurücken und demnach wirds zur Gewohnheit - und unterm Strich ists der Mehrheit dann auch wurscht.... alle anderen dann als Paranoide hinzustellen finde ich persönlich "dämlich"... es ist wichtig das verhalten von der person zu trennen. nur weil du, unserer bescheidenen meinung nach, etwas gutgläubig durch die welt rennts bzw. deine sicht auf themen wie diese nicht skeptisch genug ist und wir dieses verhalten, bzw die tatsache, dass du alle anderen paranoid findest "dämlich" nennen, heisst das noch lange nicht, dass DU dämlich bist. und nein - du hast mich und andere nicht wortwörtlich als paranoid bezeichnet, das ist allerdings meien (subjektive) meinung (und wahrscheinlich auch die anderer user hier) und geht ausschließlich aus posts hier hervor (siehe: du glaubst mir bestimmte dinge nicht die ich in meniem beruflichen leben jeden tag sehe.) man "kann" nichts effektiv daran ändern (in usnerer situation). man kann nur aufklären - und in deiner situation würden mich posts aus diesem thread nachdenklich stimmen und womöglich eine verhaltensänderung herbeiführen (zum thema digitales zahlen usw usf.) vielleicht blickst du dann beim nächsten gesetzesentwurf etwas skeptischer darauf, informierst dich und tust deine meinung bei einer zukünftigen wahl kund...
Bearbeitet von Probmaker am 03.01.2012, 16:49
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Anima
OC Addicted
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Ganz einfach. Weil Du -zumindest seit Du mir hier untergekommen bist- immer eine andere Meinung zu haben scheinst, dann rumheulst weil alle sooo böse sind, dann nen klitzekleinen Schritt Richtung Deiner "Meinungsgegner" machst und sich das ganze so dann wiederholt bist entweder beleidigt bist oder aber "bekehrt" oh shit, jetzt wo dus sagst... :P Und as beste
Wegen dem Thread... nein... wegen Dir hab ich mich jetzt extra von der Hacke nach Hause beeilt und bin geblitzt worden. DANKE aha, anscheinend haltet da oben jemand zu mir  Ich unterstelle Dir mal (und genau ab jetzt darfst angewiedert, enttäuscht oder beleidigt sein wennst magst) dass Du aus Prinzip dagegen bist und nicht etwa weil Du wirklich der Meinung bist oder eine hast. ganz ehrlich, manchmal denk ich mir das gleiche... ich red immer dagegen. aber anscheinend hab ich dich zumindest gut unterhalten, wenn du extra wegen mir nach hause gerast bist! @probmaker: ok, habs verstanden. in einer sache bin ich halt auch kritisch: wenn jemand ohne quellen etwas so "dramatisches" behauptet. aber ich glaubs dir!
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Athlon1
Future has arrived!
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Probmaker
1.0.0.721
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@probmaker: ok, habs verstanden. in einer sache bin ich halt auch kritisch: wenn jemand ohne quellen etwas so "dramatisches" behauptet. aber ich glaubs dir! das ist durchaus verständlich - ist mir leider nicht möglich -> verschwiegenheitspflicht. aber ich kann dir sehr empfehlen: google mal ein wenig (sofern es dich wirklich interessiert) nach firmen wie der bereits genannten (weiter oben) usw usf. da sind einige dinge passiert bzw passieren noch immer die unter den teppich gekehrt werden.
Bearbeitet von Probmaker am 03.01.2012, 17:12
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xtrm
social assassin
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Hier gehts ja rund...ist aber komplett unnötig. Jemand hatte schon gesagt, banken, versicherungsunternehmen usw. sind profitorientiert und das einzige was die interessiert, ist die vermehrung des geldes, und nicht, dass sie den leuten einen guten dienst erweisen "oder so ein blödsinn". Wie das zustande kommt, ist ja völlig egal. Der datensammelwahn hilft dabei natürlich langfristig enorm. Wer weiß, wann es soweit ist, dass menschen bei der geburt getagged werden oder einen chip oder sowas bekommen. Mit tieren machen wir das ja schon lange.
Ich bin dafür, anima nicht unbedingt auf die "dunkle seite" zu ziehen, denn sind wir mal ehrlich - ignorance is bliss. Je mehr man weiß, umso unglücklicher wird man bei solchen themen. Und was können wir effektiv dagegen tun? Petition ist unterzeichnet...das wird den unterschied auch nicht ausmachen und alles herumreißen. "Demokratie" halt.
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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....
es ist wichtig das verhalten von der person zu trennen. nur weil du, unserer bescheidenen meinung nach, etwas gutgläubig durch die welt rennts bzw. deine sicht auf themen wie diese nicht skeptisch genug ist und wir dieses verhalten, bzw die tatsache, dass du alle anderen paranoid findest "dämlich" nennen, heisst das noch lange nicht, dass DU dämlich bist.
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vielleicht blickst du dann beim nächsten gesetzesentwurf etwas skeptischer darauf, informierst dich und tust deine meinung bei einer zukünftigen wahl kund... hui ich denk da hast du meine beiträge aber TOTAL falsch verstanden, nun im ernst... ich bin absolut gegen dieses sammeln der daten, ich selbst bin "paranoid" wenn man das als solches bezeichnen will und ich schrieb, dass ich ich es für falsch halte, leute die nicht wie die masse solche themen ignorieren als dämlich zu bezeichnen, liess bitte nochmals meine beiträge oO ich bin ein absolut verweigerer wenns ums weitergeben meiner daten geht und hab die petition schon lange unterschrieben (und nein ich hab nicht mal eine billa karte, weil ich solche sammler einfach nicht unterstütze, kaufe meine sachen bei nem spar ein, wo es auch angebote gibt - aber ohne datensammelkralle oder bin auch in nem lidl, zielpunkt oder sonst was unterwegs)
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Bodominjaervi
OC Addicted
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nein, das is wirklich neu für mich. aber ich schätze mal, dass es schon einen grund braucht, um einen standort zu bestimmen, nicht? Wäre interessant, ob es auch ohne driftigen Grund sehr einfach zu ermitteln ist. Bzw. ob das eingesetzt wird. Auf der anderen Seite: Wer kontrolliert, ob sie das nur in "verdächtigen" Momenten einsetzen und kann man diesem "Kontrollorgan" vertrauen?
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daisho
SHODAN
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http://oe1.orf.at/artikel/294216Ist natürlich super wenn die Polizei das einfach so machen darf, auf der anderen Seite ist Handy-Ortung für die Polizei auch relativ sinnlos weil Anordnungen der Staatsanwaltschaft können schonmal ein paar Wochen brauchen ... 
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xaxoxix
Dagegen da eigene Meinung
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mich würde vorallem interessieren, wie das ganze in verbindung mit der internetaufzeichnung von statten geht - angeblich werden ja "nur" die ip adressen gespeichert - also welche ip mit welcher anderen ip kommunikation hergestellt hat. gelesen hab ich, dass bei Verbrechen, die mit einer einjährigen Freiheitsstrafe behaftet sind, Strafverfolgungsbehörden im Datenpool nach Hinweisen suchen dürfen. wenn ich das richtig verstehe, muss also ein Verbrechen vorliegen, wo das Strafausmaß so eine Verfolgung rechtfertig muss. hier dazu die quelle: http://digitaljournal.zib21.com/vor...r-ferne/343301/Interessant in dem Zusammenhang auch, dass diverse Länder die Vorratsdatenspeicherung bereits als rechtswiedrig abgelehnt haben - also unseren Politikern trau ich das leider nicht zu - die sind der Vorzeigekandidat rückratslosen Befolgengs jeder noch so hirnlosen Eu Vorgabe.
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