Stärkster Kurssturz des ATX bis dato

Daroude

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05.03.2009 - 20:00

Zitat von HaBa
Wie viele Unternehmen haben denn eigentlich schon wirklich Verluste geschrieben (echte, nicht Umsatzplusrückgänge)?

Unternehmen, nicht Inverstmentbanken ...

bis auf so gschichtln wie AUA, SkyEurope und Immofinanz schauen die meisten eigentlich noch recht gut aus.

UncleFucka

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05.03.2009 - 20:03

@daroude, hm fonds mag ich eigentlich nicht. das ist mir aus eben dem grund das alles so durchgewurschtelt wird nicht so symphatisch. ich bin da mehr der risikomensch. "alles auf eine karte"

Raiffeisen International verfolge ich sehr gespannt mit und warte nur drauf das es osteuropa und den restlichen banken wieder gut geht. dann wirds da einen gewaltigen schnalzer nach oben machen.

Daroude

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05.03.2009 - 20:08

Zitat von Uncle****a
@daroude, hm fonds mag ich eigentlich nicht. das ist mir aus eben dem grund das alles so durchgewurschtelt wird nicht so symphatisch. ich bin da mehr der risikomensch. "alles auf eine karte" Raiffeisen International verfolge ich sehr gespannt mit und warte nur drauf das es osteuropa und den restlichen banken wieder gut geht. dann wirds da einen gewaltigen schnalzer nach oben machen.

Geschmackssache sag ich mal. Der Vorteil des Fonds ist das du dich nicht selbst um das Management der Wertpapiere kümmern musst, dass macht der Fondsmanager für dich. Dadurch dass der den ganzen Tag nix anderes macht weiß er i.d. Regel halbwegs was er macht und die Gefahr eines Totalausfalls ist geringer als bei Einzeltitel welche man selber managt (ausser man beschäftigt sich wirklich selbst intensiv damit und hat die zeit und den nerv dazu).

Vorallem sollte man selbst nur ca. 10% - 30% seines Vermögens in Aktien investieren wenn man gscheites risikomanagement betreibt

HaBa

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05.03.2009 - 20:09

@uncle****a: nehmen wir das Beispiel her und machen es so wie es tatsächlich ist:
- bisher haben wir pro Kilometer Dünenwanderung ein Glas Wasser bekommen
- jetzt bekommen wir nur mehr 0,75 Glas Wasser
- wir brauchen 0,25 Glas Wasser damit wir überleben

- jemand hat uns Schuhe gekauft, die brauchen wir zum gehen, aber er hat sie uns mehr oder weniger geschenkt, wenner was bekommt freut er sich
- während der Wanderung kommen wir drauf: wir können eh dick überleben, aber der Spender der Schuhe bekommt von uns nicht so viel zurückgeschenkt
- wir hacken uns ein Bein ab, uU kommen wir so nicht ins Ziel, aber wir brauchen nur mehr 0,24 Glas Wasser pro Kilometer
- nach wenigen Metern fangen wir zu raunzen an damit wir vom Staat eine Prothese vorfinanziert bekommen, somit haben wir zwar im Ziel ein Bein weniger und Schulden beim Staat, dafür bekommt der Schuhspender ein bißchen mehr Kohle raus ...

UncleFucka

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05.03.2009 - 20:46

Zitat von HaBa
@uncle****a: nehmen wir das Beispiel her und machen es so wie es tatsächlich ist:
- bisher haben wir pro Kilometer Dünenwanderung ein Glas Wasser bekommen
- jetzt bekommen wir nur mehr 0,75 Glas Wasser
- wir brauchen 0,25 Glas Wasser damit wir überleben

- jemand hat uns Schuhe gekauft, die brauchen wir zum gehen, aber er hat sie uns mehr oder weniger geschenkt, wenner was bekommt freut er sich
- während der Wanderung kommen wir drauf: wir können eh dick überleben, aber der Spender der Schuhe bekommt von uns nicht so viel zurückgeschenkt
- wir hacken uns ein Bein ab, uU kommen wir so nicht ins Ziel, aber wir brauchen nur mehr 0,24 Glas Wasser pro Kilometer
- nach wenigen Metern fangen wir zu raunzen an damit wir vom Staat eine Prothese vorfinanziert bekommen, somit haben wir zwar im Ziel ein Bein weniger und Schulden beim Staat, dafür bekommt der Schuhspender ein bißchen mehr Kohle raus ...

hehe lol

ich wollte ja nur das problem der "wir verleihen kein geld mehr an andere banken und nehmen keines mehr von anderen banken" verbildlichen.

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06.03.2009 - 10:59

Zitat von semteX
eventuell bin ich am falschen dampfer... aber das "letzte mal" hatten wir so was in den 30er jahren... und ich kann auch falsch liegen, aber warn da die lustigen bunten zettel danach noch für was anders als fürs wc zu gebrauchn?

Und danach is es wieder bergauf gegangen. OK, dazwischen war noch so ein "kleiner" Krieg, aber das lass ich jetzt erstmal beiseite

böhmi

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06.03.2009 - 11:28

wir fassen also zusammen: "Was wir brauchen ist ein neuer Krieg"

scnr

Spikx

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06.03.2009 - 11:30

Zitat von böhmi
wir fassen also zusammen: "Was wir brauchen ist ein neuer Krieg"

scnr

Diese Ansicht teilen gar nicht so wenig Leute...

Hubman

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06.03.2009 - 11:32

Zitat von Daroude
Wenn man bedenkt dass 1995 (etwa) der Kurs des ATX noch bei 900 lag und wird trotz Krise noch immer bei ~ 1400 derzeit sind...

najo, wenn man tatsächlich auf 900 kommen würde, könnte man dann (in sehr vereinfachter sicht) sagen, das 14 jahre wirtschaftswachstum verpufft sind, die 1400 sind schon ein sehr sehr niedriger stand (der ATX hat im vergleich mit anderen indizes verstärkt gelitten, imho zu unrecht)
allerdings war man 2004 auf ca. 2000, der anstieg der letzten paar jahre darf man schon als relativ surreal bezeichnen

es sind auf jeden fall interessante zeiten;-)

1_138195.jpg (downloaded 38x)

Bearbeitet von Hubman am 06.03.2009, 11:39

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06.03.2009 - 11:45

Zitat von Hubman
najo, wenn man tatsächlich auf 900 kommen würde, könnte man dann (in sehr vereinfachter sicht) sagen, das 14 jahre wirtschaftswachstum verpufft sind, die 1400 sind schon ein sehr sehr niedriger stand (der ATX hat im vergleich mit anderen indizes verstärkt gelitten, imho zu unrecht)
allerdings war man 2004 auf ca. 2000, der anstieg der letzten paar jahre darf man schon als relativ surreal bezeichnen

es sind auf jeden fall interessante zeiten;-)

Selbst in sehr vereinfachter Sicht würde ich das verneinen. Die Börsenkurse spiegeln nicht unbedingt die wirklichen Werte wieder (und im Moment schon gar nicht). Börsen neigen gern zu Extremen (im Positiven wie im Negativen). So wie die Firmen 2008 überbewertet waren, so sind sie im Moment unterbewertet. Das bedeutet aber NICHT, dass die Kurse nicht noch weiter sinken können.

sk/\r

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06.03.2009 - 12:07

Zitat von HaBa
Wie viele Unternehmen haben denn eigentlich schon wirklich Verluste geschrieben (echte, nicht Umsatzplusrückgänge)?

Unternehmen, nicht Inverstmentbanken ...

nachdem ich mittlerweile fast täglich von unserer buchhaltung per mail verständigt werde, dass firma X konkurs angemeldet hat, glaube ich serwohl an eine ernste krise.

zum vergleich: vor einem jahr kam so ein e-mail alle paar wochen.

Hubman

Seine Dudeheit

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06.03.2009 - 12:32

Zitat von Jack the ripper
Selbst in sehr vereinfachter Sicht würde ich das verneinen.

stimm ich dir zu, war nur etwas provokant auf meinen vorposter hin formuliert

HaBa

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06.03.2009 - 13:10

Zitat von sk/\r
nachdem ich mittlerweile fast täglich von unserer buchhaltung per mail verständigt werde, dass firma X konkurs angemeldet hat, glaube ich serwohl an eine ernste krise.

zum vergleich: vor einem jahr kam so ein e-mail alle paar wochen.

Mit dem Winter hats nichts zu tun? Mit den stark gepushten Einmannunternehmenstattarbeitsos-Buden auch nichts?

Aber wenn die in Konkurs gehen sind es eh nur kleine "Bemperl"buden oder unrettbar, alles über 10 Leute drängt ja eh auf staatliche Hilfe ...

UncleFucka

-

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06.03.2009 - 13:20

Zitat von böhmi
wir fassen also zusammen: "Was wir brauchen ist ein neuer Krieg"

scnr

die große krise in den 30ern wurde tatsächlich erst durch den weltkrieg "ausgebügelt" auch wenn roosevelt vorher sehr viel getan hat um die wirtschaft wieder anzukurbeln, so richtig hats erst mit dem krieg geklappt.

Longbow

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06.03.2009 - 13:29

Zitat von HaBa
Mit dem Winter hats nichts zu tun? Mit den stark gepushten Einmannunternehmenstattarbeitsos-Buden auch nichts?

Aber wenn die in Konkurs gehen sind es eh nur kleine "Bemperl"buden oder unrettbar, alles über 10 Leute drängt ja eh auf staatliche Hilfe ...

nur die vergessen die sehr geehrten herren halt auch immer dass es in österreich genau auf die bemperlbuden ankommt die das wirtschaftsleben vorantreiben

aber besser wir retten die bankenmafia :rolleyes:

€dit:
und ja, ich hätte gerne ein KMU paket, weil das eines der wenigen dinge is die hier ordentlich wirkung zeigen könnte, wenn man denen vergünstigte darlehen zukommen lässt

Daroude OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: Vienna, Austria Posts: 1534	05.03.2009 - 20:00 Zitat von HaBa Wie viele Unternehmen haben denn eigentlich schon wirklich Verluste geschrieben (echte, nicht Umsatzplusrückgänge)? Unternehmen, nicht Inverstmentbanken ... bis auf so gschichtln wie AUA, SkyEurope und Immofinanz schauen die meisten eigentlich noch recht gut aus.
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	05.03.2009 - 20:03 @daroude, hm fonds mag ich eigentlich nicht. das ist mir aus eben dem grund das alles so durchgewurschtelt wird nicht so symphatisch. ich bin da mehr der risikomensch. "alles auf eine karte" Raiffeisen International verfolge ich sehr gespannt mit und warte nur drauf das es osteuropa und den restlichen banken wieder gut geht. dann wirds da einen gewaltigen schnalzer nach oben machen.
Daroude OC Addicted Registered: Jul 2002 Location: Vienna, Austria Posts: 1534	05.03.2009 - 20:08 Zitat von Uncle**a @daroude, hm fonds mag ich eigentlich nicht. das ist mir aus eben dem grund das alles so durchgewurschtelt wird nicht so symphatisch. ich bin da mehr der risikomensch. "alles auf eine karte" Raiffeisen International verfolge ich sehr gespannt mit und warte nur drauf das es osteuropa und den restlichen banken wieder gut geht. dann wirds da einen gewaltigen schnalzer nach oben machen. Geschmackssache sag ich mal. Der Vorteil des Fonds ist das du dich nicht selbst um das Management der Wertpapiere kümmern musst, dass macht der Fondsmanager für dich. Dadurch dass der den ganzen Tag nix anderes macht weiß er i.d. Regel halbwegs was er macht und die Gefahr eines Totalausfalls ist geringer als bei Einzeltitel welche man selber managt (ausser man beschäftigt sich wirklich selbst intensiv damit und hat die zeit und den nerv dazu). Vorallem sollte man selbst nur ca. 10% - 30% seines Vermögens in Aktien investieren wenn man gscheites risikomanagement betreibt
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19739	05.03.2009 - 20:09 @uncle****a: nehmen wir das Beispiel her und machen es so wie es tatsächlich ist: - bisher haben wir pro Kilometer Dünenwanderung ein Glas Wasser bekommen - jetzt bekommen wir nur mehr 0,75 Glas Wasser - wir brauchen 0,25 Glas Wasser damit wir überleben - jemand hat uns Schuhe gekauft, die brauchen wir zum gehen, aber er hat sie uns mehr oder weniger geschenkt, wenner was bekommt freut er sich - während der Wanderung kommen wir drauf: wir können eh dick überleben, aber der Spender der Schuhe bekommt von uns nicht so viel zurückgeschenkt - wir hacken uns ein Bein ab, uU kommen wir so nicht ins Ziel, aber wir brauchen nur mehr 0,24 Glas Wasser pro Kilometer - nach wenigen Metern fangen wir zu raunzen an damit wir vom Staat eine Prothese vorfinanziert bekommen, somit haben wir zwar im Ziel ein Bein weniger und Schulden beim Staat, dafür bekommt der Schuhspender ein bißchen mehr Kohle raus ...
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	05.03.2009 - 20:46 Zitat von HaBa @uncle****a: nehmen wir das Beispiel her und machen es so wie es tatsächlich ist: - bisher haben wir pro Kilometer Dünenwanderung ein Glas Wasser bekommen - jetzt bekommen wir nur mehr 0,75 Glas Wasser - wir brauchen 0,25 Glas Wasser damit wir überleben - jemand hat uns Schuhe gekauft, die brauchen wir zum gehen, aber er hat sie uns mehr oder weniger geschenkt, wenner was bekommt freut er sich - während der Wanderung kommen wir drauf: wir können eh dick überleben, aber der Spender der Schuhe bekommt von uns nicht so viel zurückgeschenkt - wir hacken uns ein Bein ab, uU kommen wir so nicht ins Ziel, aber wir brauchen nur mehr 0,24 Glas Wasser pro Kilometer - nach wenigen Metern fangen wir zu raunzen an damit wir vom Staat eine Prothese vorfinanziert bekommen, somit haben wir zwar im Ziel ein Bein weniger und Schulden beim Staat, dafür bekommt der Schuhspender ein bißchen mehr Kohle raus ... hehe lol ich wollte ja nur das problem der "wir verleihen kein geld mehr an andere banken und nehmen keines mehr von anderen banken" verbildlichen.
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	06.03.2009 - 10:59 Zitat von semteX eventuell bin ich am falschen dampfer... aber das "letzte mal" hatten wir so was in den 30er jahren... und ich kann auch falsch liegen, aber warn da die lustigen bunten zettel danach noch für was anders als fürs wc zu gebrauchn? Und danach is es wieder bergauf gegangen. OK, dazwischen war noch so ein "kleiner" Krieg, aber das lass ich jetzt erstmal beiseite
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4608	06.03.2009 - 11:28 wir fassen also zusammen: "Was wir brauchen ist ein neuer Krieg" scnr
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	06.03.2009 - 11:30 Zitat von böhmi wir fassen also zusammen: "Was wir brauchen ist ein neuer Krieg" scnr Diese Ansicht teilen gar nicht so wenig Leute...
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	06.03.2009 - 11:32 Zitat von Daroude Wenn man bedenkt dass 1995 (etwa) der Kurs des ATX noch bei 900 lag und wird trotz Krise noch immer bei ~ 1400 derzeit sind... najo, wenn man tatsächlich auf 900 kommen würde, könnte man dann (in sehr vereinfachter sicht) sagen, das 14 jahre wirtschaftswachstum verpufft sind, die 1400 sind schon ein sehr sehr niedriger stand (der ATX hat im vergleich mit anderen indizes verstärkt gelitten, imho zu unrecht) allerdings war man 2004 auf ca. 2000, der anstieg der letzten paar jahre darf man schon als relativ surreal bezeichnen es sind auf jeden fall interessante zeiten;-) 1_138195.jpg (downloaded 38x) Bearbeitet von Hubman am 06.03.2009, 11:39
u5V8eYCW7P Banned by Moderators Registered: Jan 2003 Location: Mars Posts: 1725	06.03.2009 - 11:45 Zitat von Hubman najo, wenn man tatsächlich auf 900 kommen würde, könnte man dann (in sehr vereinfachter sicht) sagen, das 14 jahre wirtschaftswachstum verpufft sind, die 1400 sind schon ein sehr sehr niedriger stand (der ATX hat im vergleich mit anderen indizes verstärkt gelitten, imho zu unrecht) allerdings war man 2004 auf ca. 2000, der anstieg der letzten paar jahre darf man schon als relativ surreal bezeichnen es sind auf jeden fall interessante zeiten;-) Selbst in sehr vereinfachter Sicht würde ich das verneinen. Die Börsenkurse spiegeln nicht unbedingt die wirklichen Werte wieder (und im Moment schon gar nicht). Börsen neigen gern zu Extremen (im Positiven wie im Negativen). So wie die Firmen 2008 überbewertet waren, so sind sie im Moment unterbewertet. Das bedeutet aber NICHT, dass die Kurse nicht noch weiter sinken können.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10928	06.03.2009 - 12:07 Zitat von HaBa Wie viele Unternehmen haben denn eigentlich schon wirklich Verluste geschrieben (echte, nicht Umsatzplusrückgänge)? Unternehmen, nicht Inverstmentbanken ... nachdem ich mittlerweile fast täglich von unserer buchhaltung per mail verständigt werde, dass firma X konkurs angemeldet hat, glaube ich serwohl an eine ernste krise. zum vergleich: vor einem jahr kam so ein e-mail alle paar wochen.
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	06.03.2009 - 12:32 Zitat von Jack the ripper Selbst in sehr vereinfachter Sicht würde ich das verneinen. stimm ich dir zu, war nur etwas provokant auf meinen vorposter hin formuliert
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19739	06.03.2009 - 13:10 Zitat von sk/\r nachdem ich mittlerweile fast täglich von unserer buchhaltung per mail verständigt werde, dass firma X konkurs angemeldet hat, glaube ich serwohl an eine ernste krise. zum vergleich: vor einem jahr kam so ein e-mail alle paar wochen. Mit dem Winter hats nichts zu tun? Mit den stark gepushten Einmannunternehmenstattarbeitsos-Buden auch nichts? Aber wenn die in Konkurs gehen sind es eh nur kleine "Bemperl"buden oder unrettbar, alles über 10 Leute drängt ja eh auf staatliche Hilfe ...
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	06.03.2009 - 13:20 Zitat von böhmi wir fassen also zusammen: "Was wir brauchen ist ein neuer Krieg" scnr die große krise in den 30ern wurde tatsächlich erst durch den weltkrieg "ausgebügelt" auch wenn roosevelt vorher sehr viel getan hat um die wirtschaft wieder anzukurbeln, so richtig hats erst mit dem krieg geklappt.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5356	06.03.2009 - 13:29 Zitat von HaBa Mit dem Winter hats nichts zu tun? Mit den stark gepushten Einmannunternehmenstattarbeitsos-Buden auch nichts? Aber wenn die in Konkurs gehen sind es eh nur kleine "Bemperl"buden oder unrettbar, alles über 10 Leute drängt ja eh auf staatliche Hilfe ... nur die vergessen die sehr geehrten herren halt auch immer dass es in österreich genau auf die bemperlbuden ankommt die das wirtschaftsleben vorantreiben aber besser wir retten die bankenmafia €dit: und ja, ich hätte gerne ein KMU paket, weil das eines der wenigen dinge is die hier ordentlich wirkung zeigen könnte, wenn man denen vergünstigte darlehen zukommen lässt

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