SPÖ Entlastung

Longbow

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23.08.2006 - 18:31

Zitat von HaBa
Hmm, das oben klingt nach legitimer Diskussionsgrundlage.

"Brutto" sollte IMHO noch angemerkt werden bei den "2k bis 4k", und dass diese 500 EUR pro Jahr sind ...

Solange man den Strache-Rap posten kann geht der Beitrag IMHO auch durch ...

strache rap wurde aber von mir absichtlich ins "Funs welcome!" gepostet

ansonsten lautet mein Beitrag zum Thema eigentlich nur "Never trust a politician"

Für mich müssen ALLE österreichischen Parteien einmal bitte ihre Wahl-Würdigkeit beweisen, imho ist die derzeit nämlich nirgends gegeben.... und die Wahl der Qual... naja...

p44ever

Ed

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23.08.2006 - 18:41

Zitat von Starsky
sry,aber anderswo sind´s auch ned grad deppert.

Wir reden doch von einer abwanderung in finaziell(steuer- und lohnverhältnisse) attraktivere Staaten da exsistiert noch zu wenig know how.

Longbow

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23.08.2006 - 18:44

Zitat von p44ever
Wir reden doch von einer abwanderung in finaziell(steuer- und lohnverhältnisse) attraktivere Staaten da exsistiert noch zu wenig know how.

mhjo und außerdem sollte man die "marke österreich" auch nicht unterschätzen!

derelict

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23.08.2006 - 18:49

Wer glaubt, dass sich schlagartig alle Firmen von Österreich abwenden, wenn die VP nicht mehr herrscht, der hat die Propaganda von Bundesregierung und Wirtschaftskammer wohl ohne Nachdenken geschluckt.

Ein Tip: Unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist.

spunz

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23.08.2006 - 19:34

Zitat von derelict
Wer glaubt, dass sich schlagartig alle Firmen von Österreich abwenden, wenn die VP nicht mehr herrscht, der hat die Propaganda von Bundesregierung und Wirtschaftskammer wohl ohne Nachdenken geschluckt.

oder wissen wie einfach eine +1000 ma firma mal locker 20-30% der mitarbeiter in 2-3 monaten (eu gefördert) ins ausland verlegen können. es gibt für alle standard aufgaben schon call center artige firmen die alltägliche verwaltungs aufgaben für wenig geld übernehmen.

da die roten bereits umfangreiche ersatz zuckerl versprochen haben...

Zitat von derelict
Ein Tip: Unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist.

wozu, für den verkauf brauch ich nicht viel personal.

UncleFucka

-

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23.08.2006 - 19:35

Zitat von derelict
Ein Tip: Unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist.

aber natürlich :bash:

ja, das ist der stand von vor... x jahren als man betriebe noch da gebaut hat wo die energie, arbeitkraft, verkehrsanbindung etc. gut war.

aber "heutzutage" haben sich die kriterien für einen betriebsstandort geändert

oder wieso glaubst du wird markenkleidung nicht in den "kaufkraft ländern" produziert?
warum werden computerchips, platinen usw. usf. in malaysien, etc. gefertigt?
diese liste kann man unendlich fortsetzen.

//weil mir grad noch ein herrliches beispiel eignefallen ist: glaubst du auch das die möbel die du beim ikea, leiner und wie sie alle heißen, aus österreich kommen? richtig geraten! nein! meine mutter ist innenarchitektin, und macht auch maßmöbel. rat mal wo die produziert werden!? richtig! polen! und das ist nicht die billigste variante glaube mir

aber das ist die variante wo man noch qualität erwarten kann. aber möbelix möbel werden zu 90% in asien produziert. billigste materialien verwendet, und billigste arbeitskräfte/maschinen.

das einzige das tatsächlich noch aus unseren ländern kommt, ist die entwicklung. also das know how, das marketing und das management.

Bearbeitet von UncleFucka am 23.08.2006, 19:38

Starsky

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23.08.2006 - 19:44

Zitat von Uncle****a
aber natürlich

ja, das ist der stand von vor... x jahren als man betriebe noch da gebaut hat wo die energie, arbeitkraft, verkehrsanbindung etc. gut war.

aber "heutzutage" haben sich die kriterien für einen betriebsstandort geändert

oder wieso glaubst du wird markenkleidung nicht in den "kaufkraft ländern" produziert?
warum werden computerchips, platinen usw. usf. in malaysien, etc. gefertigt?
diese liste kann man unendlich fortsetzen.

//weil mir grad noch ein herrliches beispiel eignefallen ist: glaubst du auch das die möbel die du beim ikea, leiner und wie sie alle heißen, aus österreich kommen? richtig geraten! nein! meine mutter ist innenarchitektin, und macht auch maßmöbel. rat mal wo die produziert werden!? richtig! polen! und das ist nicht die billigste variante glaube mir aber das ist die variante wo man noch qualität erwarten kann. aber möbelix möbel werden zu 90% in asien produziert. billigste materialien verwendet, und billigste arbeitskräfte/maschinen.

das einzige das tatsächlich noch aus unseren ländern kommt, ist die entwicklung. also das know how, das marketing und das management.

w0rd.
wobei manche wenige firmen mittlerweile gezwungenermassen umdenken - motto: "was bringen mir noch günstiger hergestellte produkte,wenn sich das (in europa) niemand mehr leisten kann?" (aufgrund arbeitslosigkeit wegen betriebsabwanderungen & auslagerungen und somit gesunkener kaufkraft.)
aber das ist leider die minderheit,die mehrheit glaubt an gewinnmaximierung.

derelict

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24.08.2006 - 00:58

Ihr gehts von reinen Produktionsunternehmen bzw. billigen Dienstleistungen aus - dort liegt der Trend sowieso beim Offshoring, die politische Situation hat darauf wenig Einfluss, weil komplett vernachlässigbar.

Deswegen nochmal: nur weil der Schweigekanzler abdankt, wendet sich keine Firma von .at ab -- aus anderen (verständlichen Gründen): soll sein.

Ikea Möbel werden durch Kinderarbeit hergestellt - deswegen sind die auch so erfolgreich.

@"Für den Verkauf brauch ich nicht viel Personal" -> das ist in meinen Augen eine unqualifizierte Pauschalaussage.

spunz

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24.08.2006 - 18:37

Zitat von derelict
@"Für den Verkauf brauch ich nicht viel Personal" -> das ist in meinen Augen eine unqualifizierte Pauschalaussage.

nicht weniger pauschal als "unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist."

die wirklich erfolgreichen unternehmen mit direkten endkunden markt haben um 30-50% weniger verkaufspersonal als vergleichbare unternehmen. ein blick auf den discounter markt sollte da ausreichen...

Zitat von derelict
Ikea Möbel werden durch Kinderarbeit hergestellt - deswegen sind die auch so erfolgreich.

wie war das nochmals mit unqalifizierten aussagen?

derelict

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24.08.2006 - 20:45

Zitat von spunz
wie war das nochmals mit unqalifizierten aussagen?

Ich empfehle dir das buch "Das Geheimnis von Ikea", das ist keine Verschwörungsliteratur, sondern stammt vom Ikea-Gründer Ingvar Kamprad selbst.

normahl

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24.08.2006 - 20:58

ich empfehle dir mal über aussagen nachzudenkn

kinderarbeit ist aber für ikea doch einwenig anders zu sehn

dort wird nicht versklavt wie man es von anderen "firmen" kennt

und ob du des besser findest wenn sich das kind den lebensunterhalt für die familie mit prostitution sichert oder mit teppichen ist dir überlassn...

derelict

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24.08.2006 - 21:22

@normahl: ich habe in keinem Satz meine Meinung zu Kinderarbeit geäussert - nur angemerkt, dass Ikea dies tut.

DA/a][Brain

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24.08.2006 - 21:57

Zitat
Die Arbeitnehmer sollen wie bereits angekündigt um 500 Euro jährlich entlastet werden. Das gilt für den Mittelstand mit einem Bruttoeinkommen zwischen 2.000 und 4.000 Euro monatlich.

und was is mit denen die (weit) unter 2000€ brutto verdienen wie ich? -_-

p44ever

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24.08.2006 - 22:05

Zitat von DA/a][Brain
und was is mit denen die (weit) unter 2000€ brutto verdienen wie ich? -_-

Gute Frage, 2000eur ist nicht gerade der gängige durchschnittsgehalt wie ich finde. Besonders mengenmäßig große Arbeiterklasse verdient selten um die 2000eur

spunz

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24.08.2006 - 22:13

Zitat von derelict
Ich empfehle dir das buch "Das Geheimnis von Ikea", das ist keine Verschwörungsliteratur, sondern stammt vom Ikea-Gründer Ingvar Kamprad selbst.

die österreichisches landwirtschaft besteht aus etwa 3-4% kinderarbeit, wird hierzulande genauso als normal angesehen wie kinderarbeit vielen asiatischen ländern.

der unternehmens erfolg von ikea beruht dennoch nicht auf kinderarbeit, frag mal einen lieferanten was ikea bei einem betriebsaudit vorrechnet...

Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5367	23.08.2006 - 18:31 Zitat von HaBa Hmm, das oben klingt nach legitimer Diskussionsgrundlage. "Brutto" sollte IMHO noch angemerkt werden bei den "2k bis 4k", und dass diese 500 EUR pro Jahr sind ... Solange man den Strache-Rap posten kann geht der Beitrag IMHO auch durch ... strache rap wurde aber von mir absichtlich ins "Funs welcome!" gepostet ansonsten lautet mein Beitrag zum Thema eigentlich nur "Never trust a politician" Für mich müssen ALLE österreichischen Parteien einmal bitte ihre Wahl-Würdigkeit beweisen, imho ist die derzeit nämlich nirgends gegeben.... und die Wahl der Qual... naja...
p44ever Ed Registered: Apr 2002 Location: c Posts: 1072	23.08.2006 - 18:41 Zitat von Starsky sry,aber anderswo sind´s auch ned grad deppert. Wir reden doch von einer abwanderung in finaziell(steuer- und lohnverhältnisse) attraktivere Staaten da exsistiert noch zu wenig know how.
Longbow Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Homeoffice Posts: 5367	23.08.2006 - 18:44 Zitat von p44ever Wir reden doch von einer abwanderung in finaziell(steuer- und lohnverhältnisse) attraktivere Staaten da exsistiert noch zu wenig know how. mhjo und außerdem sollte man die "marke österreich" auch nicht unterschätzen!
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	23.08.2006 - 18:49 Wer glaubt, dass sich schlagartig alle Firmen von Österreich abwenden, wenn die VP nicht mehr herrscht, der hat die Propaganda von Bundesregierung und Wirtschaftskammer wohl ohne Nachdenken geschluckt. Ein Tip: Unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11281	23.08.2006 - 19:34 Zitat von derelict Wer glaubt, dass sich schlagartig alle Firmen von Österreich abwenden, wenn die VP nicht mehr herrscht, der hat die Propaganda von Bundesregierung und Wirtschaftskammer wohl ohne Nachdenken geschluckt. oder wissen wie einfach eine +1000 ma firma mal locker 20-30% der mitarbeiter in 2-3 monaten (eu gefördert) ins ausland verlegen können. es gibt für alle standard aufgaben schon call center artige firmen die alltägliche verwaltungs aufgaben für wenig geld übernehmen. da die roten bereits umfangreiche ersatz zuckerl versprochen haben... Zitat von derelict Ein Tip: Unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist. wozu, für den verkauf brauch ich nicht viel personal.
UncleFucka - Registered: Jun 2002 Location: CH Posts: 4737	23.08.2006 - 19:35 Zitat von derelict Ein Tip: Unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist. aber natürlich ja, das ist der stand von vor... x jahren als man betriebe noch da gebaut hat wo die energie, arbeitkraft, verkehrsanbindung etc. gut war. aber "heutzutage" haben sich die kriterien für einen betriebsstandort geändert oder wieso glaubst du wird markenkleidung nicht in den "kaufkraft ländern" produziert? warum werden computerchips, platinen usw. usf. in malaysien, etc. gefertigt? diese liste kann man unendlich fortsetzen. //weil mir grad noch ein herrliches beispiel eignefallen ist: glaubst du auch das die möbel die du beim ikea, leiner und wie sie alle heißen, aus österreich kommen? richtig geraten! nein! meine mutter ist innenarchitektin, und macht auch maßmöbel. rat mal wo die produziert werden!? richtig! polen! und das ist nicht die billigste variante glaube mir aber das ist die variante wo man noch qualität erwarten kann. aber möbelix möbel werden zu 90% in asien produziert. billigste materialien verwendet, und billigste arbeitskräfte/maschinen. das einzige das tatsächlich noch aus unseren ländern kommt, ist die entwicklung. also das know how, das marketing und das management. Bearbeitet von UncleFucka am 23.08.2006, 19:38
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14619	23.08.2006 - 19:44 Zitat von Uncle**a aber natürlich ja, das ist der stand von vor... x jahren als man betriebe noch da gebaut hat wo die energie, arbeitkraft, verkehrsanbindung etc. gut war. aber "heutzutage" haben sich die kriterien für einen betriebsstandort geändert oder wieso glaubst du wird markenkleidung nicht in den "kaufkraft ländern" produziert? warum werden computerchips, platinen usw. usf. in malaysien, etc. gefertigt? diese liste kann man unendlich fortsetzen. //weil mir grad noch ein herrliches beispiel eignefallen ist: glaubst du auch das die möbel die du beim ikea, leiner und wie sie alle heißen, aus österreich kommen? richtig geraten! nein! meine mutter ist innenarchitektin, und macht auch maßmöbel. rat mal wo die produziert werden!? richtig! polen! und das ist nicht die billigste variante glaube mir aber das ist die variante wo man noch qualität erwarten kann. aber möbelix möbel werden zu 90% in asien produziert. billigste materialien verwendet, und billigste arbeitskräfte/maschinen. das einzige das tatsächlich noch aus unseren ländern kommt, ist die entwicklung. also das know how, das marketing und das management. w0rd. wobei manche wenige firmen mittlerweile gezwungenermassen umdenken - motto: "was bringen mir noch günstiger hergestellte produkte,wenn sich das (in europa) niemand mehr leisten kann?" (aufgrund arbeitslosigkeit wegen betriebsabwanderungen & auslagerungen und somit gesunkener kaufkraft.) aber das ist leider die minderheit,die mehrheit glaubt an gewinnmaximierung.
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	24.08.2006 - 00:58 Ihr gehts von reinen Produktionsunternehmen bzw. billigen Dienstleistungen aus - dort liegt der Trend sowieso beim Offshoring, die politische Situation hat darauf wenig Einfluss, weil komplett vernachlässigbar. Deswegen nochmal: nur weil der Schweigekanzler abdankt, wendet sich keine Firma von .at ab -- aus anderen (verständlichen Gründen): soll sein. Ikea Möbel werden durch Kinderarbeit hergestellt - deswegen sind die auch so erfolgreich. @"Für den Verkauf brauch ich nicht viel Personal" -> das ist in meinen Augen eine unqualifizierte Pauschalaussage.
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11281	24.08.2006 - 18:37 Zitat von derelict @"Für den Verkauf brauch ich nicht viel Personal" -> das ist in meinen Augen eine unqualifizierte Pauschalaussage. nicht weniger pauschal als "unternehmen sind dort, wo die Kaufkraft ist." die wirklich erfolgreichen unternehmen mit direkten endkunden markt haben um 30-50% weniger verkaufspersonal als vergleichbare unternehmen. ein blick auf den discounter markt sollte da ausreichen... Zitat von derelict Ikea Möbel werden durch Kinderarbeit hergestellt - deswegen sind die auch so erfolgreich. wie war das nochmals mit unqalifizierten aussagen?
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	24.08.2006 - 20:45 Zitat von spunz wie war das nochmals mit unqalifizierten aussagen? Ich empfehle dir das buch "Das Geheimnis von Ikea", das ist keine Verschwörungsliteratur, sondern stammt vom Ikea-Gründer Ingvar Kamprad selbst.
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3593	24.08.2006 - 20:58 ich empfehle dir mal über aussagen nachzudenkn kinderarbeit ist aber für ikea doch einwenig anders zu sehn dort wird nicht versklavt wie man es von anderen "firmen" kennt und ob du des besser findest wenn sich das kind den lebensunterhalt für die familie mit prostitution sichert oder mit teppichen ist dir überlassn...
derelict Legend Legend Registered: May 2004 Location: outside Posts: 365	24.08.2006 - 21:22 @normahl: ich habe in keinem Satz meine Meinung zu Kinderarbeit geäussert - nur angemerkt, dass Ikea dies tut.
DA/a][Brain OC Addicted Registered: Apr 2001 Location: Acme Labs Posts: 1618	24.08.2006 - 21:57 Zitat Die Arbeitnehmer sollen wie bereits angekündigt um 500 Euro jährlich entlastet werden. Das gilt für den Mittelstand mit einem Bruttoeinkommen zwischen 2.000 und 4.000 Euro monatlich. und was is mit denen die (weit) unter 2000€ brutto verdienen wie ich? -_-
p44ever Ed Registered: Apr 2002 Location: c Posts: 1072	24.08.2006 - 22:05 Zitat von DA/a][Brain und was is mit denen die (weit) unter 2000€ brutto verdienen wie ich? -_- Gute Frage, 2000eur ist nicht gerade der gängige durchschnittsgehalt wie ich finde. Besonders mengenmäßig große Arbeiterklasse verdient selten um die 2000eur
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11281	24.08.2006 - 22:13 Zitat von derelict Ich empfehle dir das buch "Das Geheimnis von Ikea", das ist keine Verschwörungsliteratur, sondern stammt vom Ikea-Gründer Ingvar Kamprad selbst. die österreichisches landwirtschaft besteht aus etwa 3-4% kinderarbeit, wird hierzulande genauso als normal angesehen wie kinderarbeit vielen asiatischen ländern. der unternehmens erfolg von ikea beruht dennoch nicht auf kinderarbeit, frag mal einen lieferanten was ikea bei einem betriebsaudit vorrechnet...

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