sozialarbeit gegen studiengebühren

Starsky

Erdbeeren für ALLE!

Registered: Aug 2004
Location: Proletenacker
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11.01.2007 - 18:55

Zitat von schizo
Nein, es ist keine Bestrafung. Diese Person leistet nicht proportional so viel mehr, dass es jenes Einkommen gerechtfertigen würde. Arbeit jemand mit Nettolohn um die 4500 3 mal so viel wie eine Person, welche 40 Stunden lang z.B. beim Billa an der Kassa sitzt und sich von den KundInnen anhörn muss, dass sie zu langsam ist?

WenigverdienerInnen tun 200€ mehr oder weniger mehr weh als VielverdienerInnen, deswegen ist unser Steuersystem gerechtfertigt.

das ist ja ein widerspruch in sich - dann müsste man wohl auch nicht mehr studieren.
ein arzt, der in der lage ist, komplexe herzoperationen durchzuführen, leistet nicht mehr?

Zitat von schizo
Ich bin Heterosexuell, hab allerdings keine Ahnung, was dies in dem Thread zu tun hat. Der Ton, wie du nachfragst ist allerdings difammierend jener Gruppe gegenüber.

hast du den smiley gesehen?

Zitat von schizo
... und wenn dadurch Profite herausschauen, diese wieder vernichten.

was wäre deiner meinung nach die lösung - wiedereinführung der verstaatlichten betriebe?

schizo

Produkt der Gesellschaft

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11.01.2007 - 19:06

Zitat von Starsky
Zitat von KruzFX
ein tokio hotel - durch den monsun cover

http://www.youtube.com/watch?v=3acVay4x98Y

"wir sind krüppel und schwul, hässlich und fett, spermaflecken überall im bett,..."

[/b]

Er leistet angenehmere Arbeit in der Hinsicht, dass er nicht an der untersten Stelle der Hackordnung arbeitet, sein Job doch etwas gesicherter ist und er nicht jeden Tag 8 Stunden lang die selben Handbewegungen macht.
Das ist imho Grund genug für eine bessere Ausbildung.

Zitat
was wäre deiner meinung nach die lösung - wiedereinführung der verstaatlichten betriebe?

Jein. Verstaatlichung ja, aber nicht so wie in Österreich üblich unter Kontrolle des Staates sondern der Beschäftigten.
Dieses System wird in Venezuela in wenigen Betrieben angewandt.
Am besten ist imho ein Kollektiv als Führung welches sich zum Teil aus dem Staat (zur Vernetzung der einzelnen Betriebe), zum Teil aus der Gewerkschaft (zur wahrung der ArbeitInnenrechte, bzw zur Vernetzung des Kampfes) und zum Teil aus den Beschäftigten (zur durchsetzung ihrer Interessen) zusammenstellt. Diese Führung sollte jederzeit Wähl- und Abwählbar sein und keine zusätlichen Privilegien zu den dortigen Beschäftigten besitzen.
Dieses System ist kein Freibrief zum nichtstun und Funktioniert in Venezuela in den Betrieben, in denen es eingesetzt wird bestens.
Die Effektivität ist mit der Rentabilität bei sinkenden Betriebskosten und besseren Arbeitsbedingungen gestiegen. Hier ein Bericht zu einem Betrieb, den ich angesprochen habe.

master blue

Mr. Anderson

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11.01.2007 - 19:08

nix gegen schwule oder lesben, aber die sollten definitv keine kinder bekommen.

Zitat
Originally posted by schizo
Nein, es ist keine Bestrafung. Diese Person leistet nicht proportional so viel mehr, dass es jenes Einkommen gerechtfertigen würde. Arbeit jemand mit Nettolohn um die 4500 3 mal so viel wie eine Person, welche 40 Stunden lang z.B. beim Billa an der Kassa sitzt und sich von den KundInnen anhörn muss, dass sie zu langsam ist?

WenigverdienerInnen tun 200€ mehr oder weniger mehr weh als VielverdienerInnen, deswegen ist unser Steuersystem gerechtfertigt.

das klingt so, als ob du für kommunismus wärst.

bei politiker sagt man, dass je höher das gehalt, desto geringer die gefahr für korruption, aber naja..das lass ich mal so dahingestellt.

Starsky

Erdbeeren für ALLE!

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11.01.2007 - 19:09

wer tw. über leben und tod entscheiden kann, steht nicht unter druck?

es hätte mich gewundert, wenn dein link nicht mit marxismus zu tun gehabt hätte.

Tosca

Here to stay

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11.01.2007 - 19:11

Zitat von Ex0duS
du musst reden ...
du nennst keine zahlen
du nennst keine beispiele
du nennst keine argumente
du nennst einfach absolut nichts ausser "ach das kostet ned so viel vermut ich mal"
und dann willst über andere urteilen

1) Zahlen sind in dem Fall eher nebensächlich. Hier (Klein- und Kleinstunternehmen unterstützen, damit sie nicht durch Karenzzeiten betroffen sind) geht es eher um den politischen Willen als um die Kosten. Genaue Zahlen kann dir da wahrscheinlich niemand nennen. Du kannst ja bei der WKO oder der AK anfragen, ob sie dir schnell eine Studie machen, inwiefern da ein Problem vorliegt und wie man es lösen könnte. Bisher hat das Kindergeld/die Karenz unsere Wirtschaft noch nicht komplett zerstört, also sollte eine vergleichsweise kleine Korrektur auch nicht so das Problem sein. Ich hoffe ich habe meinen Gedankengang halbwegs klar dargelegt.

2) Beispiele, um was genau zu untermauern?

3) Keine Argumente? Das stimmt ganz einfach nicht.

Als konservativer Chefideologe (

) des Forums solltest du zumindest ein Mindestmaß an Höflichkeit bewahren. Ich werf dir auch nicht vor, dass du "keine Ahnung" hast oder dergleichen. Das wollte ich dir eigentlich mit meinem Post mitteilen

Also samma freundlich und ruinieren wir uns die Diskussion nicht durch Sticheleien!

Ex0duS

Banned

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11.01.2007 - 19:17

Zitat von schizo
Nein, es ist keine Bestrafung. Diese Person leistet nicht proportional so viel mehr, dass es jenes Einkommen gerechtfertigen würde. Arbeit jemand mit Nettolohn um die 4500 3 mal so viel wie eine Person, welche 40 Stunden lang z.B. beim Billa an der Kassa sitzt und sich von den KundInnen anhörn muss, dass sie zu langsam ist?

ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa.

oder wer glaubst du erfindet deine antibiotika damit wir ned alle an simpler lungenentzündung eingehen.
Oder wie schauts da deines erachtens bei ärzten aus ? willst du sagen es is dasselbe ob man 40h beim billa mit im prinzip 0 verantwortung runterbiegt, oder ob man täglich mehrmals das leben von menschen in den händen hält ?

aber sowas scheint in deinen kopf einfach nicht rein zu wollen, das menschen nicht gleich sind, nicht gleich begabt nicht gleich "ausgestattet" (körperlich mental oder wie auch immer)
jeder mensch is für sich ein individuum und anders als sein nächster, und wieso soll man menschen die eine besondere begabung haben auch noch dafür bestrafen ?
ja wer will schon menschen die anders sind als der durchschnitt

(imho auch eine form von rassismus .... wo bleibt deine tolle offene einstellung ?)

das wollt ich nur loswerden weil wirklich einmisschen hat in so sinnfreie und inhaltslose schizo dis. eh keinen sinn

Zitat von Tosca
Als konservativer Chefideologe () des Forums solltest du zumindest ein Mindestmaß an Höflichkeit bewahren.

Zitat von Tosca
Also samma freundlich und ruinieren wir uns die Diskussion nicht durch Sticheleien!

und das im selben post :rolleyes:

Bearbeitet von Ex0duS am 11.01.2007, 19:27

Hubman

Seine Dudeheit

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11.01.2007 - 19:41

Zitat von Ex0duS
ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa.

ein hunderfaches wage ich zu bezweifeln

die argumentation mit medizinern ist sicher zulässig (wobei auch hier differenziert werden muss und ohnehin auch wird)

ich seh die großen probleme nicht bei gehältern von 4500netto angesiedelt, sondern bei gehältern, die das 100fache eines durchschnittlichen stundenlohns übersteigen

um ein kleines beispiel bei den medizinern zu nennen, an der univ. klinik in innsbruck gibt es mediziner die im bereich von 4000€ netto liegen (und nicht zu wenige)

es gibt aber auch einige primare die durch zusatzhonorare auf einen monatslohn von knapp 100.000€ brutto rankommen (wir reden hier von einem jahregehalt von über 1. Mio. € brutto) und hier regen sich wiederum die ärzte mit 4000€ netto auf, die teilweise leistungen für die übergeordneten primare erbringen
als von den ärzten/oberärzten eine lösung gefordert wurde (in grauer erinnerung 300000€ brutto/jahr) wurde von einem presse sprecher lapidar geantwortet: "das ist ja wie im Kommunismus"

also abseits von marxistischen denkweisen, stellt eine zu hohe kluft auch für den kapitalistisch geprägten menschen ein problem dar

hab den thread jetzt nicht ganz durchgelesen, nur ein adhoc kommentar von mir; btw. sorry für die vermischung von brutto und netto beträgen, dies hat das beispiel natürlich etwas aufgeblasen und wenn ich mein eigenes geschreibsel durchlese und den titel dieses threads anschaue, entfernt man sich doch etwas vom thema;-)

schizo

Produkt der Gesellschaft

Registered: Feb 2003
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11.01.2007 - 19:43

Zitat von master blue
Zitat von Ex0duS
ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa.

[/b]

Gründe dafür?

Zitat
das klingt so, als ob du für kommunismus wärst.

bei politiker sagt man, dass je höher das gehalt, desto geringer die gefahr für korruption, aber naja..das lass ich mal so dahingestellt.

Ich bin Marxist.

Je höher das Gehalt, umso höher die Gefahr, dass sie ihre Bewegung verraten und am Status Quo intressiert sind.

Zitat von Ex0duS
Zitat von master blue
Zitat von Ex0duS
ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa.

[/b]

Dann viel Spaß, wenn BillaverkäuferInnen streiken, unwichtige 48'er, oder gar einfache Hackler bei den EVN oder ähnlichen Elektizitätswerken. Leisten ja eh fast keine Arbeit, auf jene können wir ja ruhig verzichten :rolleyes:

Bitte leg mir nicht irgendwas in Mund, was ich nie gsagt hab. Ärzte haben Verantwortung. Wenn sie damit nicht zurechtkommen haben sie allerdings den falschen Job gewählt. Durch die lange lange Ausbildung laufen sie allerdings nicht in Gefahr den Job zu verlieren, wenn sie einen haben.

Medikamentehersteller haben im Gegensatz zu Ärzten keine so große Verantwortung, da die Medikamente im vorhinnein schon getestet werden (ja, ich spreche mich für Tierversuche aus). Auch hier gilt, dass die Stellen wesentlich sicherer sind als einfache Jobs, bei denen keine besondere Ausbidlung benötigt wird.

Zitat
aber sowas scheint in deinen kopf einfach nicht rein zu wollen, das menschen nicht gleich sind, nicht gleich begabt nicht gleich "ausgestattet" (körperlich mental oder wie auch immer)
jeder mensch is für sich ein individuum und anders als sein nächster, und wieso soll man menschen die eine besondere begabung haben auch noch dafür bestrafen ?
ja wer will schon menschen die anders sind als der durchschnitt (imho auch eine form von rassismus .... wo bleibt deine tolle offene einstellung ?)

WTF? Welche Worte von mir hast du jetzt verdreht?
Was du beschreibst ist das jetzige System, in dem jeder Mensch dannach gewertet wird, wie gut er sich eingliedern kann und wie profitabel dieser für die Wirtschaft ist.
Denken muss einE einfacheR BeschäftigteR nicht, da is eh die Führungskraft dafür zuständig. In diesem System werden die einzelnen Fähigkeiten unterdrückt.

Zitat
das wollt ich nur loswerden weil wirklich einmisschen hat in so sinnfreie und inhaltslose schizo dis. eh keinen sinn

und das im selben post

So sinnfrei, dass du irgendwas von mir verdrehen musst, um darauf antworten zu können. So sinnfrei, dass du mit purer Polemik auf meine Posts antwortest, in welchen ich meine Argumente mit Quellen unterstreiche. Kommst du dir dabei nicht etwas lächerlich vor?

Corran_Horn

Wollt's nur wissen...

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11.01.2007 - 20:19

nur sind zb 10 Billa Verkäufer leichter zu ersetzen als 10 Herzchirurgen

was tut uns mehr weh?

Wenn die Ärzte streiken? oder Wenn die Verkäufer streiken?

Das eine bedroht unseren Luxus... das andere unser Leben ...

Edit: Wobei Ärzte wohl eher selten streiken werden -> Hyppokrateseid

Hubman

Seine Dudeheit

Registered: May 2000
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11.01.2007 - 20:28

Zitat von Corran_Horn
nur sind zb 10 Billa Verkäufer leichter zu ersetzen als 10 Herzchirurgen

was tut uns mehr weh?

Wenn die Ärzte streiken? oder Wenn die Verkäufer streiken?

Das eine bedroht unseren Luxus... das andere unser Leben ...

Edit: Wobei Ärzte wohl eher selten streiken werden -> Hyppokrateseid

kein arzt legt den hippokratischen eid ab (auch wenns immernoch rumgeistert;-))

jedes gesellschaftliche ungleichgewicht tut irgendwann der ganzen gesellschaft weh

Bearbeitet von Hubman am 11.01.2007, 20:37

Starsky

Erdbeeren für ALLE!

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11.01.2007 - 20:29

schizo, darf ich dir einen vorschlag machen?
warum emigrierst du nicht in ein marxistisch geführtes land, wenn hier alles so schlecht ist?

und zum thema, warum homosexuelle keine kinder haben dürfen:
hast du eine ahnung, wie das kind in der schule dann einmal gebasht wird? andere fühlen sich schon aus geringeren gründen gemobbt.

btw: warum mussten (lt. zib) wieder ~50 chaoten bei der demo wieder die konfrontation mit der polizei suchen?

Bearbeitet von Starsky am 11.01.2007, 20:32

Hubman

Seine Dudeheit

Registered: May 2000
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11.01.2007 - 20:38

Zitat von Starsky
schizo, darf ich dir einen vorschlag machen?
warum emigrierst du nicht in ein marxistisch geführtes land, wenn hier alles so schlecht ist?

welch argumentation

Zitat von Starsky
und zum thema, warum homosexuelle keine kinder haben dürfen:
hast du eine ahnung, wie das kind in der schule dann einmal gebasht wird? andere fühlen sich schon aus geringeren gründen gemobbt.

nur noch geschlagen von dieser;-)

Starsky

Erdbeeren für ALLE!

Registered: Aug 2004
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11.01.2007 - 20:46

Zitat von Hubman
welch argumentation

warum bitteschön? in einer demokratischen wahl wurde ja wohl deutlich ermittelt, dass die mehrheit keinen marxismus wünscht.
es steht ja jedem frei, dann in ein dementsprechend geführtes land auszuwandern.

Zitat von Hubman
nur noch geschlagen von dieser;-)

willst du mir bitte weissmachen, dass ein kind nicht unter den hänseleien anderer kinder leidet, wenn diese herausfinden, dass da vater und vater beisammen sind, vorallem in der (prä)pubertären phase, wenn worte wie "schwul" und deren bedeutung aufkommen?
ist es zielführend, dass so ein kind vielleicht gar mit psychologischer betreuung aufwachsen muss?

Hubman

Seine Dudeheit

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11.01.2007 - 20:48

du hast schlicht und einfach nur polemisiert und nicht argumentiert, ich denke die meisten hier sehen das, du natürlich nicht

was die mehrheit will, wurde bei dieser wahl ohnehin nicht ermittelt

Starsky

Erdbeeren für ALLE!

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11.01.2007 - 20:50

was die die mehrheit will oder einzelne, die meinen, für die mehrheit zu sprechen?
das ist in einer demokratie eben so.

Starsky Erdbeeren für ALLE! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14645	11.01.2007 - 18:55 Zitat von schizo Nein, es ist keine Bestrafung. Diese Person leistet nicht proportional so viel mehr, dass es jenes Einkommen gerechtfertigen würde. Arbeit jemand mit Nettolohn um die 4500 3 mal so viel wie eine Person, welche 40 Stunden lang z.B. beim Billa an der Kassa sitzt und sich von den KundInnen anhörn muss, dass sie zu langsam ist? WenigverdienerInnen tun 200€ mehr oder weniger mehr weh als VielverdienerInnen, deswegen ist unser Steuersystem gerechtfertigt. das ist ja ein widerspruch in sich - dann müsste man wohl auch nicht mehr studieren. ein arzt, der in der lage ist, komplexe herzoperationen durchzuführen, leistet nicht mehr? Zitat von schizo Ich bin Heterosexuell, hab allerdings keine Ahnung, was dies in dem Thread zu tun hat. Der Ton, wie du nachfragst ist allerdings difammierend jener Gruppe gegenüber. hast du den smiley gesehen? Zitat von schizo ... und wenn dadurch Profite herausschauen, diese wieder vernichten. was wäre deiner meinung nach die lösung - wiedereinführung der verstaatlichten betriebe?
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2558	11.01.2007 - 19:06 Zitat von Starsky Zitat von KruzFX ein tokio hotel - durch den monsun cover http://www.youtube.com/watch?v=3acVay4x98Y "wir sind krüppel und schwul, hässlich und fett, spermaflecken überall im bett,..." [/b] Er leistet angenehmere Arbeit in der Hinsicht, dass er nicht an der untersten Stelle der Hackordnung arbeitet, sein Job doch etwas gesicherter ist und er nicht jeden Tag 8 Stunden lang die selben Handbewegungen macht. Das ist imho Grund genug für eine bessere Ausbildung. Zitat was wäre deiner meinung nach die lösung - wiedereinführung der verstaatlichten betriebe? Jein. Verstaatlichung ja, aber nicht so wie in Österreich üblich unter Kontrolle des Staates sondern der Beschäftigten. Dieses System wird in Venezuela in wenigen Betrieben angewandt. Am besten ist imho ein Kollektiv als Führung welches sich zum Teil aus dem Staat (zur Vernetzung der einzelnen Betriebe), zum Teil aus der Gewerkschaft (zur wahrung der ArbeitInnenrechte, bzw zur Vernetzung des Kampfes) und zum Teil aus den Beschäftigten (zur durchsetzung ihrer Interessen) zusammenstellt. Diese Führung sollte jederzeit Wähl- und Abwählbar sein und keine zusätlichen Privilegien zu den dortigen Beschäftigten besitzen. Dieses System ist kein Freibrief zum nichtstun und Funktioniert in Venezuela in den Betrieben, in denen es eingesetzt wird bestens. Die Effektivität ist mit der Rentabilität bei sinkenden Betriebskosten und besseren Arbeitsbedingungen gestiegen. Hier ein Bericht zu einem Betrieb, den ich angesprochen habe.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8581	11.01.2007 - 19:08 nix gegen schwule oder lesben, aber die sollten definitv keine kinder bekommen. Zitat Originally posted by schizo Nein, es ist keine Bestrafung. Diese Person leistet nicht proportional so viel mehr, dass es jenes Einkommen gerechtfertigen würde. Arbeit jemand mit Nettolohn um die 4500 3 mal so viel wie eine Person, welche 40 Stunden lang z.B. beim Billa an der Kassa sitzt und sich von den KundInnen anhörn muss, dass sie zu langsam ist? WenigverdienerInnen tun 200€ mehr oder weniger mehr weh als VielverdienerInnen, deswegen ist unser Steuersystem gerechtfertigt. das klingt so, als ob du für kommunismus wärst. bei politiker sagt man, dass je höher das gehalt, desto geringer die gefahr für korruption, aber naja..das lass ich mal so dahingestellt.
Starsky Erdbeeren für ALLE! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14645	11.01.2007 - 19:09 wer tw. über leben und tod entscheiden kann, steht nicht unter druck? es hätte mich gewundert, wenn dein link nicht mit marxismus zu tun gehabt hätte.
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	11.01.2007 - 19:11 Zitat von Ex0duS du musst reden ... du nennst keine zahlen du nennst keine beispiele du nennst keine argumente du nennst einfach absolut nichts ausser "ach das kostet ned so viel vermut ich mal" und dann willst über andere urteilen 1) Zahlen sind in dem Fall eher nebensächlich. Hier (Klein- und Kleinstunternehmen unterstützen, damit sie nicht durch Karenzzeiten betroffen sind) geht es eher um den politischen Willen als um die Kosten. Genaue Zahlen kann dir da wahrscheinlich niemand nennen. Du kannst ja bei der WKO oder der AK anfragen, ob sie dir schnell eine Studie machen, inwiefern da ein Problem vorliegt und wie man es lösen könnte. Bisher hat das Kindergeld/die Karenz unsere Wirtschaft noch nicht komplett zerstört, also sollte eine vergleichsweise kleine Korrektur auch nicht so das Problem sein. Ich hoffe ich habe meinen Gedankengang halbwegs klar dargelegt. 2) Beispiele, um was genau zu untermauern? 3) Keine Argumente? Das stimmt ganz einfach nicht. Als konservativer Chefideologe () des Forums solltest du zumindest ein Mindestmaß an Höflichkeit bewahren. Ich werf dir auch nicht vor, dass du "keine Ahnung" hast oder dergleichen. Das wollte ich dir eigentlich mit meinem Post mitteilen Also samma freundlich und ruinieren wir uns die Diskussion nicht durch Sticheleien!
Ex0duS Banned Registered: Mar 2001 Location: not near not far Posts: 2982	11.01.2007 - 19:17 Zitat von schizo Nein, es ist keine Bestrafung. Diese Person leistet nicht proportional so viel mehr, dass es jenes Einkommen gerechtfertigen würde. Arbeit jemand mit Nettolohn um die 4500 3 mal so viel wie eine Person, welche 40 Stunden lang z.B. beim Billa an der Kassa sitzt und sich von den KundInnen anhörn muss, dass sie zu langsam ist? ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa. oder wer glaubst du erfindet deine antibiotika damit wir ned alle an simpler lungenentzündung eingehen. Oder wie schauts da deines erachtens bei ärzten aus ? willst du sagen es is dasselbe ob man 40h beim billa mit im prinzip 0 verantwortung runterbiegt, oder ob man täglich mehrmals das leben von menschen in den händen hält ? aber sowas scheint in deinen kopf einfach nicht rein zu wollen, das menschen nicht gleich sind, nicht gleich begabt nicht gleich "ausgestattet" (körperlich mental oder wie auch immer) jeder mensch is für sich ein individuum und anders als sein nächster, und wieso soll man menschen die eine besondere begabung haben auch noch dafür bestrafen ? ja wer will schon menschen die anders sind als der durchschnitt (imho auch eine form von rassismus .... wo bleibt deine tolle offene einstellung ?) das wollt ich nur loswerden weil wirklich einmisschen hat in so sinnfreie und inhaltslose schizo dis. eh keinen sinn Zitat von Tosca Als konservativer Chefideologe () des Forums solltest du zumindest ein Mindestmaß an Höflichkeit bewahren. Zitat von Tosca Also samma freundlich und ruinieren wir uns die Diskussion nicht durch Sticheleien! und das im selben post Bearbeitet von Ex0duS am 11.01.2007, 19:27
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	11.01.2007 - 19:41 Zitat von Ex0duS ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa. ein hunderfaches wage ich zu bezweifeln die argumentation mit medizinern ist sicher zulässig (wobei auch hier differenziert werden muss und ohnehin auch wird) ich seh die großen probleme nicht bei gehältern von 4500netto angesiedelt, sondern bei gehältern, die das 100fache eines durchschnittlichen stundenlohns übersteigen um ein kleines beispiel bei den medizinern zu nennen, an der univ. klinik in innsbruck gibt es mediziner die im bereich von 4000€ netto liegen (und nicht zu wenige) es gibt aber auch einige primare die durch zusatzhonorare auf einen monatslohn von knapp 100.000€ brutto rankommen (wir reden hier von einem jahregehalt von über 1. Mio. € brutto) und hier regen sich wiederum die ärzte mit 4000€ netto auf, die teilweise leistungen für die übergeordneten primare erbringen als von den ärzten/oberärzten eine lösung gefordert wurde (in grauer erinnerung 300000€ brutto/jahr) wurde von einem presse sprecher lapidar geantwortet: "das ist ja wie im Kommunismus" also abseits von marxistischen denkweisen, stellt eine zu hohe kluft auch für den kapitalistisch geprägten menschen ein problem dar hab den thread jetzt nicht ganz durchgelesen, nur ein adhoc kommentar von mir; btw. sorry für die vermischung von brutto und netto beträgen, dies hat das beispiel natürlich etwas aufgeblasen und wenn ich mein eigenes geschreibsel durchlese und den titel dieses threads anschaue, entfernt man sich doch etwas vom thema;-)
schizo Produkt der Gesellschaft Registered: Feb 2003 Location: Vienna Posts: 2558	11.01.2007 - 19:43 Zitat von master blue Zitat von Ex0duS ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa. [/b] Gründe dafür? Zitat das klingt so, als ob du für kommunismus wärst. bei politiker sagt man, dass je höher das gehalt, desto geringer die gefahr für korruption, aber naja..das lass ich mal so dahingestellt. Ich bin Marxist. Je höher das Gehalt, umso höher die Gefahr, dass sie ihre Bewegung verraten und am Status Quo intressiert sind. Zitat von Ex0duS Zitat von master blue Zitat von Ex0duS ja einige davon leisten sogar um ein 100faches mehr als die frau beim billa. [/b] Dann viel Spaß, wenn BillaverkäuferInnen streiken, unwichtige 48'er, oder gar einfache Hackler bei den EVN oder ähnlichen Elektizitätswerken. Leisten ja eh fast keine Arbeit, auf jene können wir ja ruhig verzichten Bitte leg mir nicht irgendwas in Mund, was ich nie gsagt hab. Ärzte haben Verantwortung. Wenn sie damit nicht zurechtkommen haben sie allerdings den falschen Job gewählt. Durch die lange lange Ausbildung laufen sie allerdings nicht in Gefahr den Job zu verlieren, wenn sie einen haben. Medikamentehersteller haben im Gegensatz zu Ärzten keine so große Verantwortung, da die Medikamente im vorhinnein schon getestet werden (ja, ich spreche mich für Tierversuche aus). Auch hier gilt, dass die Stellen wesentlich sicherer sind als einfache Jobs, bei denen keine besondere Ausbidlung benötigt wird. Zitat aber sowas scheint in deinen kopf einfach nicht rein zu wollen, das menschen nicht gleich sind, nicht gleich begabt nicht gleich "ausgestattet" (körperlich mental oder wie auch immer) jeder mensch is für sich ein individuum und anders als sein nächster, und wieso soll man menschen die eine besondere begabung haben auch noch dafür bestrafen ? ja wer will schon menschen die anders sind als der durchschnitt (imho auch eine form von rassismus .... wo bleibt deine tolle offene einstellung ?) WTF? Welche Worte von mir hast du jetzt verdreht? Was du beschreibst ist das jetzige System, in dem jeder Mensch dannach gewertet wird, wie gut er sich eingliedern kann und wie profitabel dieser für die Wirtschaft ist. Denken muss einE einfacheR BeschäftigteR nicht, da is eh die Führungskraft dafür zuständig. In diesem System werden die einzelnen Fähigkeiten unterdrückt. Zitat das wollt ich nur loswerden weil wirklich einmisschen hat in so sinnfreie und inhaltslose schizo dis. eh keinen sinn und das im selben post So sinnfrei, dass du irgendwas von mir verdrehen musst, um darauf antworten zu können. So sinnfrei, dass du mit purer Polemik auf meine Posts antwortest, in welchen ich meine Argumente mit Quellen unterstreiche. Kommst du dir dabei nicht etwas lächerlich vor?
Corran_Horn Wollt's nur wissen... Registered: Jun 2003 Location: Stockerau Posts: 568	11.01.2007 - 20:19 nur sind zb 10 Billa Verkäufer leichter zu ersetzen als 10 Herzchirurgen was tut uns mehr weh? Wenn die Ärzte streiken? oder Wenn die Verkäufer streiken? Das eine bedroht unseren Luxus... das andere unser Leben ... Edit: Wobei Ärzte wohl eher selten streiken werden -> Hyppokrateseid
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	11.01.2007 - 20:28 Zitat von Corran_Horn nur sind zb 10 Billa Verkäufer leichter zu ersetzen als 10 Herzchirurgen was tut uns mehr weh? Wenn die Ärzte streiken? oder Wenn die Verkäufer streiken? Das eine bedroht unseren Luxus... das andere unser Leben ... Edit: Wobei Ärzte wohl eher selten streiken werden -> Hyppokrateseid kein arzt legt den hippokratischen eid ab (auch wenns immernoch rumgeistert;-)) jedes gesellschaftliche ungleichgewicht tut irgendwann der ganzen gesellschaft weh Bearbeitet von Hubman am 11.01.2007, 20:37
Starsky Erdbeeren für ALLE! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14645	11.01.2007 - 20:29 schizo, darf ich dir einen vorschlag machen? warum emigrierst du nicht in ein marxistisch geführtes land, wenn hier alles so schlecht ist? und zum thema, warum homosexuelle keine kinder haben dürfen: hast du eine ahnung, wie das kind in der schule dann einmal gebasht wird? andere fühlen sich schon aus geringeren gründen gemobbt. btw: warum mussten (lt. zib) wieder ~50 chaoten bei der demo wieder die konfrontation mit der polizei suchen? Bearbeitet von Starsky am 11.01.2007, 20:32
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	11.01.2007 - 20:38 Zitat von Starsky schizo, darf ich dir einen vorschlag machen? warum emigrierst du nicht in ein marxistisch geführtes land, wenn hier alles so schlecht ist? welch argumentation Zitat von Starsky und zum thema, warum homosexuelle keine kinder haben dürfen: hast du eine ahnung, wie das kind in der schule dann einmal gebasht wird? andere fühlen sich schon aus geringeren gründen gemobbt. nur noch geschlagen von dieser;-)
Starsky Erdbeeren für ALLE! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14645	11.01.2007 - 20:46 Zitat von Hubman welch argumentation warum bitteschön? in einer demokratischen wahl wurde ja wohl deutlich ermittelt, dass die mehrheit keinen marxismus wünscht. es steht ja jedem frei, dann in ein dementsprechend geführtes land auszuwandern. Zitat von Hubman nur noch geschlagen von dieser;-) willst du mir bitte weissmachen, dass ein kind nicht unter den hänseleien anderer kinder leidet, wenn diese herausfinden, dass da vater und vater beisammen sind, vorallem in der (prä)pubertären phase, wenn worte wie "schwul" und deren bedeutung aufkommen? ist es zielführend, dass so ein kind vielleicht gar mit psychologischer betreuung aufwachsen muss?
Hubman Seine Dudeheit Registered: May 2000 Location: Nürnberg vs. Vl.. Posts: 5835	11.01.2007 - 20:48 du hast schlicht und einfach nur polemisiert und nicht argumentiert, ich denke die meisten hier sehen das, du natürlich nicht was die mehrheit will, wurde bei dieser wahl ohnehin nicht ermittelt
Starsky Erdbeeren für ALLE! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14645	11.01.2007 - 20:50 was die die mehrheit will oder einzelne, die meinen, für die mehrheit zu sprechen? das ist in einer demokratie eben so.

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