Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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die welt dreht sich nun mal ums geld, willkommen in der realität. nennt mich kapitalist! da erzählst du ja ganz etwas neues! imo ist es fast das gleiche, wie wenn sich 2 schwule/lesben ein kind nehmen -> sowas ghört verboten. da gebe ich dir vollkommen recht - es ist einfach wider der natur.
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Dimitri
PerformanceFreak
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Die Tatsache, dass Frauen Kinder gebären _können_ ist dafür verantwortlich, dass jene weniger verdienen. Und der netten Tatsache als Mann auf die Welt gekommen zu sein verdanke ich zb einen höheren KFZ-Versicherungsbeitrag! Muß gleich mal eine Demo organisieren ... Die Welt ist kapitalistisch und steckt Menschen in Schubladen! So ist es nunmal, finde dich damit ab ... @Krieg Ähm, ich glaube es werden täglich mehr Kinder geboren als Kriege angefangen, oder? edit: Entschuldige bitte, du meintest ja Menstruation ... macht aber nicht wirklich einen Unterschied, oder? Irgendwie hast du schon sehr krampfhaft nach Gegenargumenten gesucht!
Bearbeitet von Dimitri am 11.01.2007, 17:20
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murcielago
Dr. Doom
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r4pt0R^-
Up in the Air
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mich wundert, das du jetzt schon antwortest - kommst du nicht zu spät zu der demonstration?
nochmals für dich, schizo: niemand wird gezwungen, zu studieren und niemand wird zur sozialarbeit genötigt. ich höre immer nur "warum sozialarbeit, woanders verdiene ich mehr" - dass die sozialarbeit vielleicht wichtige erfahrungen, die man mit geld nicht bewerten kann, bringen könnte, wird natürlich vergessen. aber gleich sudern, bevor details bekannt sind und fordern, fordern, fordern...
was geben deine demonstrantenkollegen der gesellschaft denn zurück, als gegenleistung für ihre permanenten forderungen? hmm! besser kann mas net zusammenfassen
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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@Schizo irgendwie wird mir das erste Mal bewusst warum du diesen Nick gewählt haben könntest, denn einerseits polterst du lautstark gegen Globalisierung, das Kapital und die Zinspolitik in seiner derzeitigen Form und erzählst uns schöne Geschichten von sozialistischen Regimen.
Aber kaum geht es um eine Sache die dich selbst, oder jene betrifft, die dir nahe stehen, uhh.. da wird auf's Geld geschaut. Den Nick hab ich schon gehabt, als ich noch relativ unpolitisch war, also bissl danneben. Und ich würds nicht schizophren nennen, wenn ich mich dafür aussprech, dass eine Freundin, welche im Winter z.B. nicht die Heizung einschaltet, weils zu teuer für sie wär statt der Nebenerwerbstätigkeit Sozialdienst macht. mich wundert, das du jetzt schon antwortest - kommst du nicht zu spät zu der demonstration?
nochmals für dich, schizo: niemand wird gezwungen, zu studieren und niemand wird zur sozialarbeit genötigt. ich höre immer nur "warum sozialarbeit, woanders verdiene ich mehr" - dass die sozialarbeit vielleicht wichtige erfahrungen, die man mit geld nicht bewerten kann, bringen könnte, wird natürlich vergessen. aber gleich sudern, bevor details bekannt sind und fordern, fordern, fordern...
was geben deine demonstrantenkollegen der gesellschaft denn zurück, als gegenleistung für ihre permanenten forderungen? Ich suder darüber, wies verkauft wird und zwar als Sieg auf der gesammten Linie. Hab mir grad den Report vom Dienstag angeschaut (da ich zu der Zeit in der Löwelstraße war ) und mir is das Grauen bei Gusis Worten erneut hochgekommen, dass er dieses Modell nicht als Verrat an der Studiengebührabschaffung sieht. Warum siehst du Forderungen als etwas schlechtes? Würdest du auch das Frauenwahlrecht, das aktive und passive Wahlrecht, das Sozialsystem, Krankensystem, ... als Nachteile der Gesellschaft bezeichnen? und btw. hat die Demo heut von halb10-halb1 gedauert. Dannach warn noch paar Ringblockaden der ÖH und von Autonomen, bin aber gegangen, da ich recht fertig von den letzten Tagen bin. 1. finde ich es immer wieder lustig wie man den Sinn gewisser Kommentare total in's Gegenteil verkehren kann, sobald man einen Satz aus dem Zusammen hang reißt! Hast den Job aber sauber hingekriegt ...
2. Scheinbar hast du selbst dadurch den Zusammenhang verloren. Ich habe nämlich nicht mich, sondern Frauen gemeint! Das der Mann trotz Familie gut verdienen kann habe ich nie bestritten, aber Frauen die Kinder bekommen und SELBST (nicht irgendeine Kindergartentante) großziehen wollen tun sich damit äußerst schwer! Du hast behauptet Karriere und Familie geht nicht zusammen. Es gibt inzwischen Maßnahmen zur Gleichstellung von Frauen und Männern, eben dass es beiden Geschlechtern möglich ist dies zu vereinen, wenn der/die PartnerIn darauf verzichtet. Warum sollte dies nicht auch bei dir gehen (und nein, ich seh das nicht als Zusammenhangslos). Weiters find ichs komisch, wie du ca die hälfte meines vorigen Postings, die dir gewidmet war mit einem inhaltlichen Punkt beantwortest. 1. finde ich es immer wieder lustig wie man den Sinn gewisser Kommentare total in's Gegenteil verkehren kann, sobald man einen Satz aus dem Zusammen hang reißt! Hast den Job aber sauber hingekriegt ...
2. Scheinbar hast du selbst dadurch den Zusammenhang verloren. Ich habe nämlich nicht mich, sondern Frauen gemeint! Das der Mann trotz Familie gut verdienen kann habe ich nie bestritten, aber Frauen die Kinder bekommen und SELBST (nicht irgendeine Kindergartentante) großziehen wollen tun sich damit äußerst schwer!
[/b] Hört sich für mich eher wie "pech ghabt, viel Glück beim nächsten mal" an. ohne wissenschaftl. beleg halte ich diese aussage für haltlos.
imo ist es fast das gleiche, wie wenn sich 2 schwule/lesben ein kind nehmen -> sowas ghört verboten. Eben, ohne wissenschaftliche Belege. Tolle Argumentationslinie. Ich hab schon mal paar Links herausgesucht. Lies bitte dort nach, woher ich meine Argumente hab. Was spricht gegen Homosexuelle Paare mit Kindern? Wenn diese für jene sorgen hab ich absolut keine Bedenken. Vor allem, wenn ich mir so einige Heterosexuelle Paare anschau, welche mit Kindern auf der Straße herumlaufen und diese wie den letzten Dreck behandeln anschau. edit: edit: Entschuldige bitte, du meintest ja Menstruation ... macht aber nicht wirklich einen Unterschied, oder? Irgendwie hast du schon sehr krampfhaft nach Gegenargumenten gesucht! Nein, eigentlich nicht wirklich. Bin durch ein Telefonat unterbrochen worden, wenn du magst kann ich ja weitermachen: Statistisch gesehen begehen sind mehr Menschen in Verkehrsunfälle verwickelt, begehen Verbrechen für jene sie belangt werden, machen Blau, Rauchen... alles Punkte, welche Arbeitszeit kosten. Warum werden diese nicht berücksichtigt?
Bearbeitet von schizo am 11.01.2007, 17:44
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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Ich suder darüber, wies verkauft wird und zwar als Sieg auf der gesammten Linie. Hab mir grad den Report vom Dienstag angeschaut (da ich zu der Zeit in der Löwelstraße war ) und mir is das Grauen bei Gusis Worten erneut hochgekommen, dass er dieses Modell nicht als Verrat an der Studiengebührabschaffung sieht.
Warum siehst du Forderungen als etwas schlechtes? Würdest du auch das Frauenwahlrecht, das aktive und passive Wahlrecht, das Sozialsystem, Krankensystem, ... als Nachteile der Gesellschaft bezeichnen?
und btw. hat die Demo heut von halb10-halb1 gedauert. Dannach warn noch paar Ringblockaden der ÖH und von Autonomen, bin aber gegangen, da ich recht fertig von den letzten Tagen bin. normalerweise müsstest du ja über einen roten kanzler jubeln, den boden küssen und vor freude die internationale anstimmen - ernsthaft, dass der gusenbauer ein würschtel ist, habe ich schon vorher gewusst. sozialsystem etc. bezeichne ich mit sicherheit nicht als nachteil - es dient ja der gesamten gesellschaft und nicht nur einem teil davon. immerhin erwirbst du mit einem erfolgreichen studium qualifiaktion, die dir ermöglicht, einmal mehr als überdurchschnittlich zu verdienen. allerdings: welcher arzt, welcher architekt, etc. arbeitet nachher für ein bitte und danke? also wird der gesellschaft nicht wirklich viel für diese forderungen zurückgegeben. du hast eh genügend zeit, dich bis zur nächsten demonstration nächste woche zu erholen.
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master blue
Mr. Anderson
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Eben, ohne wissenschaftliche Belege. Tolle Argumentationslinie. Ich hab schon mal paar Links herausgesucht. Lies bitte dort nach, woher ich meine Argumente hab.
Was spricht gegen Homosexuelle Paare mit Kindern? Wenn diese für jene sorgen hab ich absolut keine Bedenken. Vor allem, wenn ich mir so einige Heterosexuelle Paare anschau, welche mit Kindern auf der Straße herumlaufen und diese wie den letzten Dreck behandeln anschau. ohne jeglichem background kann man sowas auch nicht posten, aber danke für die links, ich werde sie mir durchsehn. na stell dir mal vor im kindergarten/schule erzählt das kind was die eltern so machen....glaubst nicht das es sich 1. ungeheuer geniert, 2. von den anderen derartig ********t wird? was das kind für psychische probleme dadurch hat ganz zu schweigen, sowas kann man einem kind boch bitte ned antun!
Bearbeitet von master blue am 11.01.2007, 17:54
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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normalerweise müsstest du ja über einen roten kanzler jubeln, den boden küssen und vor freude die internationale anstimmen - ernsthaft, dass der gusenbauer ein würschtel ist, habe ich schon vorher gewusst. sozialsystem etc. bezeichne ich mit sicherheit nicht als nachteil - es dient ja der gesamten gesellschaft und nicht nur einem teil davon. immerhin erwirbst du mit einem erfolgreichen studium qualifiaktion, die dir ermöglicht, einmal mehr als überdurchschnittlich zu verdienen. allerdings: welcher arzt, welcher architekt, etc. arbeitet nachher für ein bitte und danke? also wird der gesellschaft nicht wirklich viel für diese forderungen zurückgegeben.
du hast eh genügend zeit, dich bis zur nächsten demonstration nächste woche zu erholen. ich jubel über keinen roten Kanzler, der aus Machtgeilheit das übern Haufen haut, wofür er steht. Dass nicht alle Wahlversprechen durchgesetzt werden war mir von Anfang an klar. Dass nahezu keines Durchgesetzt wird hab ich eigentlich nicht angenommen. Dennoch bereu ich meine Stimme nicht, da jetzt erfreuliche Vorgänge an den Tag kommen, nämlich, dass sich Kritik innerhalb der Partei bildet und hoffentlich so ein linkerer Flügel innerhalb der SPÖ entsteht. Im Berufsleben zahlt Mensch im jetzigen System sowieso steuern. Wenn diese progressiv den Einkommensstufen angepasst sind zahlen jene die Ausbildung eh wieder zurück. ohne jeglichem background kann man sowas auch nicht posten, aber danke für die links, ich werde sie mir durchsehn.
na stell dir mal vor im kindergarten/schule erzählt das kind was die eltern so machen....glaubst nicht das es sich 1. ungeheuer geniert, 2. von den anderen derartig ********t wird? was das kind für psychische probleme dadurch hat ganz zu schweigen, sowas kann man einem kind boch bitte ned antun! Das ist aber ein gesellschaftliches Problem und die Ursachen sind nicht homosexuelle Eltern. Dass wir in einer Welt leben, in der viele Menschen schwul als Schimpfwort verwenden ist mir bewusst und ich arbeite dagegen. Homosexualität ist nicht erst im 20. Jhd. aufgekommen sondern existiert schon mehr als 1000 Jahre. Ich würd da absolut nix abnormales dran sehn.
Bearbeitet von schizo am 11.01.2007, 17:56
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Dimitri
PerformanceFreak
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wenn du magst kann ich ja weitermachen Nein danke, ich hab für heute schon genug gelacht! Du bist mir "etwas" zu liberal ... (soll jetzt nicht direkt ein Vorwurf sein, bist sicher ein netter Kerl, aber mit solchen Menschen zu diskutieren hat FÜR MICH keinen Sinn - Nix gegen dich, aber sonst sitzen wir morgen früh immer noch da) Aus diesem Grund habe ich deine letzten Antworten nicht kommentiert, es würde eh zu nichts führen da du wieder krankhaft dagegen reden würdest und im Endeffekt keiner von uns beiden seine Linie auch nur einen Millimeter verlassen würde, dafür sind wir einfach zu verschieden! Peace!
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Ezekiel
OC Addicted
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Hört sich für mich eher wie "pech ghabt, viel Glück beim nächsten mal" an. hört sich nicht nur so an sondern ist so. btw. nahezu alle mütter in meiner familie bzw. meinem bekanntenkreis sind FROH dass sie 3 jahre in karenz bleiben dürfen. Und ich bin auch froh dass sich meine mutter zeit für mich genommen und mich nicht in irgendeinen hort gesteckt hat. bezügl. väterkarenz: ein onkel von mir ist 1 jahr in väterkarenz gegangen und hat nachher (in relativ leitender position) seine wochenarbeitszeit um 10h verkürzt um sich mehr um seine kinder zu kümmern. -> nach 1 jahr hat er seinen job verloren. und ich verstehe das sehr gut, in einer leitenden position quasi teilzeit zu arbeiten geht einfach nicht.
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Ezekiel
OC Addicted
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Das ist aber ein gesellschaftliches Problem und die Ursachen sind nicht homosexuelle Eltern. Dass wir in einer Welt leben, in der viele Menschen schwul als Schimpfwort verwenden ist mir bewusst und ich arbeite dagegen. Homosexualität ist nicht erst im 20. Jhd. aufgekommen sondern existiert schon mehr als 1000 Jahre. Ich würd da absolut nix abnormales dran sehn. ich seh auch nichts abnormales in einer gleichgeschlechtlichen beziehung, aber kinder sind produkt einer frau-mann beziehung und dort gehören sie auch hin imho. edit: vielleicht sollte man einen eigenen thread "bunt gemischte allgemeine wertvorstellungen machen" und den hier wieder den studiengebühren überlassen
Bearbeitet von Ezekiel am 11.01.2007, 18:06
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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ich jubel über keinen roten Kanzler, der aus Machtgeilheit das übern Haufen haut, wofür er steht. Dass nicht alle Wahlversprechen durchgesetzt werden war mir von Anfang an klar. Dass nahezu keines Durchgesetzt wird hab ich eigentlich nicht angenommen. Dennoch bereu ich meine Stimme nicht, da jetzt erfreuliche Vorgänge an den Tag kommen, nämlich, dass sich Kritik innerhalb der Partei bildet und hoffentlich so ein linkerer Flügel innerhalb der SPÖ entsteht.
Im Berufsleben zahlt Mensch im jetzigen System sowieso steuern. Wenn diese progressiv den Einkommensstufen angepasst sind zahlen jene die Ausbildung eh wieder zurück. das erinnert mich an ein szenario von vor ein paar jahren... tja also wieder die g´stopften schröpfen - warum muss jemand, der einfach qualifiziert ist und dementsprechend verdient, mehr bezahlen? ist das nicht eine bestrafung? Das ist aber ein gesellschaftliches Problem und die Ursachen sind nicht homosexuelle Eltern. Dass wir in einer Welt leben, in der viele Menschen schwul als Schimpfwort verwenden ist mir bewusst und ich arbeite dagegen. Homosexualität ist nicht erst im 20. Jhd. aufgekommen sondern existiert schon mehr als 1000 Jahre. Ich würd da absolut nix abnormales dran sehn. unterstützt du das auch aktiv ?
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daisho
SHODAN
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Du siehst das etwas falsch. Wenn Leute aus dem "höheren" Mittelstand geschröpft werden läuft was falsch, denn DAS sind nicht die "Reichen". Geschröpft sollen imho Großunternehmen und vor allem Leute in den oberen Positionen sowie Politiker werden.
Die Gehälter dort sind schon weit ausserhalb der Qualifizierungs/Gehalts-Tabelle
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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naja, grossunternehmen geben der gesellschaft schon etwas zurück, in dem sie arbeitsplätze schaffen.
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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hört sich nicht nur so an sondern ist so.
btw. nahezu alle mütter in meiner familie bzw. meinem bekanntenkreis sind FROH dass sie 3 jahre in karenz bleiben dürfen. Und ich bin auch froh dass sich meine mutter zeit für mich genommen und mich nicht in irgendeinen hort gesteckt hat.
bezügl. väterkarenz: ein onkel von mir ist 1 jahr in väterkarenz gegangen und hat nachher (in relativ leitender position) seine wochenarbeitszeit um 10h verkürzt um sich mehr um seine kinder zu kümmern. -> nach 1 jahr hat er seinen job verloren. und ich verstehe das sehr gut, in einer leitenden position quasi teilzeit zu arbeiten geht einfach nicht. Ich hab auch nicht für Horts geredet (zumindest nicht dafür, wie sie zur momentanen Zeit auschaun). Das Bsp. mit deinem Onkel kann ich nachvollziehen, beides zusammen geht nicht. Allerdings wäre es möglich, wenn z.B. deine Tante in der Führungsposition wäre und sich dein Onkel um das Kind kümmern würde dies sehr wohl möglich wäre. Darum gehts in der Diskussion, die seit ca. 3 Seiten andauert. das erinnert mich an ein szenario von vor ein paar jahren...
tja also wieder die g´stopften schröpfen - warum muss jemand, der einfach qualifiziert ist und dementsprechend verdient, mehr bezahlen? ist das nicht eine bestrafung?
unterstützt du das auch aktiv ? Nein, es ist keine Bestrafung. Diese Person leistet nicht proportional so viel mehr, dass es jenes Einkommen gerechtfertigen würde. Arbeit jemand mit Nettolohn um die 4500 3 mal so viel wie eine Person, welche 40 Stunden lang z.B. beim Billa an der Kassa sitzt und sich von den KundInnen anhörn muss, dass sie zu langsam ist? WenigverdienerInnen tun 200€ mehr oder weniger mehr weh als VielverdienerInnen, deswegen ist unser Steuersystem gerechtfertigt. Ich bin Heterosexuell, hab allerdings keine Ahnung, was dies in dem Thread zu tun hat. Der Ton, wie du nachfragst ist allerdings difammierend jener Gruppe gegenüber. Allerdings wär ich auch dafür Ezekiels Vorschlag zu folgen und wieder etwas mehr ontopic zu werden. naja, grossunternehmen geben der gesellschaft schon etwas zurück, in dem sie arbeitsplätze schaffen. ... und wenn dadurch Profite herausschauen, diese wieder vernichten.
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