mr.nice.
differential image maker
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Nochmal zurück zum Thema.
Anscheinend haben es nicht alle verstanden, es geht hier nicht darum, verpflichtende Sozialdienste für alle StudentInnen zu diktieren, sondern den jungen Menschen wird die Möglichkeit gegeben einen sozialen Dienst an der Gesellschaft leisten zu können und das nicht ganz ohne Gegenleistung.
Das Bedürfnis soetwas machen zu können, ist bei den jungen Leuten imho durchaus vorhanden!
Das man bei einem "Sozialdienst" weniger verdient als bei einem normalen "Job" ist irgendwie logisch oder ?
Bei uns ist es DURCHAUS üblich, etwas freiwillig oder ehrenamtlich zu machen, bedürftigen Menschen Sachspenden oder finanzielle Unterstützung zukommen zu lassen, kurz gesagt etwas zu tun, dass nicht auf den maximalen Profit für sich selbst ausgerichtet ist, sondern andere und sich selbst weiterbringt.
Die die soetwas machen wollen, haben nun eine Möglichkeit dazu, die die nur schauen was im Börsl is, können ja weiterhin ihre gut bezahlten Jobs machen.
Bearbeitet von mr.nice. am 11.01.2007, 16:36
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Skobold
Inventor of Super Toast
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Wenn es wirklich um die Möglichkeit geht, einen sozialen Dienst an der Gesellschaft zu verrichten, dann erklär mir doch bitte einmal warum ein paar Studienkollegen, die seit Jahren ehrenamtlich als Rettungssanitäter unterwegs sind, das nicht als Sozialdienst im diesem Sinne geltend machen können.
edit:// Bevor Missverständnisse auftreten, ich meine das jetzt nicht rückwirkend
Bearbeitet von Skobold am 11.01.2007, 16:43
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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Ich glaub, das kann sich der Staat durchaus kosten lassen. Ich hab natürlich keine genauen Zahlen parat, aber so viel kann das nicht sein. Oft geht das mit der Karenzvertretung ja auch reibungslos (gibts ja nicht erst seit gestern  ), nur bei den Härtefällen muss man unterstützend eingreifen. der staat=wir! bist du bereit, höher steuern & abgaben bezahlen, damit die benötigten finanzen lukriert werden können? der staat könnte ja zu diesem zweck die studiengebühren erhöhen und die lukrierten mehreinnahmen zweckgebunden verwenden...
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schizo
Produkt der Gesellschaft
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Ich glaub, das kann sich der Staat durchaus kosten lassen. Ich hab natürlich keine genauen Zahlen parat, aber so viel kann das nicht sein. Oft geht das mit der Karenzvertretung ja auch reibungslos (gibts ja nicht erst seit gestern ), nur bei den Härtefällen muss man unterstützend eingreifen.
[/b] Hey, schon wieder diese ausgezeichneten Argumente "das war schon immer so, das wird sich nicht ändern". Wie ich sie doch liebe, vielleicht deswegen, weil sie auch gegen das Frauenwahlrecht bis anno 1917 verwendet wurden, oder generell gegen dieses System bis 1848. Liegt an der "dummen" Tatsache, daß Frauen die Kinder bekommen und großziehen sollen! Aber ihr habt ja so recht, ist echt eine blöde Idee der Natur gewesen! Hat zwar über Millionen Jahre hinweg funktioniert, aber was heißt das schon?
Ich brauche ja nur an die Privatklinik denken wo meine Freundin arbeitet, da ist ein permanentes Kommen und Gehen, weil dauernd irgendjemand in Karenz geht oder wieder kommt! Also ich möchte dort keinen Dienstplan schreiben müssen! Da is plötzlich wieder einer schlecht weil sie schwanger ist, die Andere geht gleich in Frühkarenz, Behaltepflicht hast aber auch und kannst nicht einfach Ersatz einstellen und fix behalten ... KEIN WUNDER, daß sie entsprechend wenig verdienen - Oder wozu in Schulungen investieren, vermutlich will sie mit 25 mal Kinder haben und ist eh wieder weg ... Befördern? Sicher nicht, außer sie ist häßlich und man kann davon ausgehen das sie kein Mann will! Deshalb hat's die Merkel so weit gebracht ... So ist es nunmal und jeder der das nicht einsehen will, verleugnet nur die Realität! Und nein, die Zukunft läßt sich in diesem Fall auch nicht ändern! Schon mal was von Männerkarenz gehört? Offenbar nicht, denn diese wiederlegt deine gesammte Argumentation. Übrigens sollten Blinde nicht von der Farbe reden, wie du oberflächlich über Feministinnen daherziehst. Familie und Karriere geht nicht und wird niemals gehen!
Man (Frau) kann eben nicht auf 2 Hochzeiten zugleich tanzen ... irgendwas kommt dabei immer zu kurz - but that's life! Ich dachte, du hast nen guten Job, bei dem du mehr verdienst, als manche StudentInnen ihr ganzes Leben lang. Wie war das nochmal mit Familie und Karriere geht nicht?[/B][/QUOTE] Will nur nochmal betonen, daß ich absolut nicht frauenfeindlich eingestellt bin. Ich spreche nur aus Erfahrung (teilweise durch meine Familie incl meinen 3 Kindern, teilweise aus dem Bekanntenkreis), und da geht sich neben der Familie bei keiner eine gscheite Karriere aus. Sicher gehen die Frauen nebenbei arbeiten, aber halt nicht irgendwo als Abteilungsleiterin oder Managerin eines großen Betriebs!
Um soetwas zu realisieren, müßten die Kinder bereits sehr klein in den Kindergarten/Krabbelstube abgeschoben werden, was eine leidenschaftliche Mutter niemals machen würde! Stimmt, würde eine leidenschaftliche Mutter niemals machen. Zum Glück besteht ein Elternpaar aus 2 Personen, da kann der leidenschaftliche Vater ja leicht einspringen. 1. nein weniger verdiehnen sie bei gleicher arbeitsleistung sicher nicht ...stichwort lebensverdiehnst ... immerhin arbeiten sie um 5 jahre weniger und leben dennnoch im schnitt 5 jahre länger ... sind schonmal 10 jahre pension die sie mehrverdiehen, das musst als mann erstmal reinholen, und das is lang noch nicht alles
2. lächerlich, schau doch mal wie alt die meisten männer in den positionen sind von denen du sprichst, ..... erstmal warten bis es genausoviele frauen mit genausoviel erfahrung gibt, dann kann man da erst vergleiche ziehen findest du nicht ?
Stichwort oberärzte, vergleich einfach wieviel %der ärzte im alter 55+ frauen sind und wieviel % im alter 30+ und dann denk nochmal darüber nach wieso eine 50:50 aufteilung bei oberärzten einer bevorzugung der frauen gleichkommen würde
3. tja sexuelle belästigung .... is in etwas so ein konkret deffinierter begriff wie der exakte inhalt eines hamburgers ..... solange sich frauen schon sexuell belästigt fühl wenn sich 2 männer neben ihr einen schmutzigen witz erzählen, sind sie selbst schuld das bei "echter sexueller belästigung" keiner was tut ..... du kennst doch die geschichte mit peter und dem wolf ? ad 1) Tolle Begründung dafür, dass Frauenarbeit weniger Wert ist, wie Männerarbeit, auch wenn das selbe geleistet wird. Erinnert mich irgendwie an die Entlohnung im 3. Reich, bei der einzelne Bevölkerungsgruppen für die selbe Arbeit auch unterschiedlich bezahlt bekommen haben. ad 2) ich bin gegen die Quotenregelung. Dennoch ist es Fakt, dass in den Führungspositionen mehr Männer als Frauen anzutreffen sind. Und nur, weil eine männliche Führungsperson in Pension geht heisst das nicht, dass diese Position mit einer Frau nachbesetzt wird. ad 3) Müssen sexistische Witze am Arbeitsplatz sein? Du tust so, als ob sie für die Betroffenen lustig wären. Und als ob diese daran Schuld wären, dass es auch weitergehende sexuelle Belästigung gibt. 1. nein weniger verdiehnen sie bei gleicher arbeitsleistung sicher nicht ...stichwort lebensverdiehnst ... immerhin arbeiten sie um 5 jahre weniger und leben dennnoch im schnitt 5 jahre länger ... sind schonmal 10 jahre pension die sie mehrverdiehen, das musst als mann erstmal reinholen, und das is lang noch nicht alles
2. lächerlich, schau doch mal wie alt die meisten männer in den positionen sind von denen du sprichst, ..... erstmal warten bis es genausoviele frauen mit genausoviel erfahrung gibt, dann kann man da erst vergleiche ziehen findest du nicht ?
Stichwort oberärzte, vergleich einfach wieviel %der ärzte im alter 55+ frauen sind und wieviel % im alter 30+ und dann denk nochmal darüber nach wieso eine 50:50 aufteilung bei oberärzten einer bevorzugung der frauen gleichkommen würde
3. tja sexuelle belästigung .... is in etwas so ein konkret deffinierter begriff wie der exakte inhalt eines hamburgers ..... solange sich frauen schon sexuell belästigt fühl wenn sich 2 männer neben ihr einen schmutzigen witz erzählen, sind sie selbst schuld das bei "echter sexueller belästigung" keiner was tut ..... du kennst doch die geschichte mit peter und dem wolf ?
[/b] Was hat sexuelle Tätigkeit mit Intelligenz zu tun? Dürfen studierte Personen keinen Sex mehr haben? Triebhaft is es allerdings nichtmehr, wenn bewusst verhütet wird, sondern eine Lustbefriedigung. So würde ich das nicht ausdrücken, ich sag nur: Frauen sind als Angestellte "problematischer"!
1) Plötzlich schwanger - Karenz - Vertretung suchen und einschulen
2) Menstruationsprobleme - Krankenstand
3) Kind krank - Pflegeurlaub
4) Kind geht Schule - Elternsprechtage, usw (muß dadurch oft früher gehen)
5) Dienstreisen - Geht nicht sobald eine Familie da ist.
Fällt mir nur spontan ein! Gibt bestimmt noch einige weitere Punkte ...
Soll jetzt wieder nicht _gegen_ Frauen gerichtet sein, ich hab kein Problem damit, da ich den Unterschied zwischen M/W akzeptiere! Wir sind halt weder biologisch gleich, noch vom Charakter oder Denken her! Wie wärs mit folgenden Punkten als Gegenbeispiel zu 2): Einrückung im Kriegsfall Die restlichen Punkte kann ich genauso für Männer hernehmen, welche zum Glück ja auch in Karenz gehen können (vom halben Jahr der Schwangerschaft abgesehen, was allerdings nur 1/7 der gesammten Karenz ausmacht). Warum werden Frauen dafür benachteiligt, dass sie zukünftige SteuerzahlerInnen und ArbieterInnen gebähren? So würde ich das nicht ausdrücken, ich sag nur: Frauen sind als Angestellte "problematischer"!
1) Plötzlich schwanger - Karenz - Vertretung suchen und einschulen
2) Menstruationsprobleme - Krankenstand
3) Kind krank - Pflegeurlaub
4) Kind geht Schule - Elternsprechtage, usw (muß dadurch oft früher gehen)
5) Dienstreisen - Geht nicht sobald eine Familie da ist.
Fällt mir nur spontan ein! Gibt bestimmt noch einige weitere Punkte ...
Soll jetzt wieder nicht _gegen_ Frauen gerichtet sein, ich hab kein Problem damit, da ich den Unterschied zwischen M/W akzeptiere! Wir sind halt weder biologisch gleich, noch vom Charakter oder Denken her!
[/b] Maybe anerzogen? Wenn du ständig so beschäftigt bist, dass deine Frau für die Kinder aufkommen musst is kein Wunder, dass sich die Kinder zu ihrer Mutter eher hingezogen fühlen. Das würd aber umgekehrt sein, wenn deine Frau Karriere machen würde und du eher für diese Zeit hättest. Außerdem darfst du die aktuelle Entwicklung nicht vernachlässigen, immer mehr Frauen sind Alleinerzieherinnen! Ehen gehen in die Brüche ... da ist dann kein Mann der den Job übernehmen kann! Gerade deswegen brauchen Frauen eine gleiche Bezahlung, da sie in solchen Fällen schneller verarmen als umgekehrt. Übrigens bekommen nicht alle Alleinerzieherinnen Alimente. Und die Kinder müssen nicht zwingend bei ihren Müttern bleiben. Ich kenn auch Väter, die sich nach Scheidungen um die Kinder kümmern.[/B][/QUOTE] fassen wir zusammen; gsd gibt es jetzt einen grund, die wöchentlichen anti-regierungsdemonstrationen aufrecht zu erhalten, gell schizo?
bei manchen könnte sonst echt ein vakuum entstehen, sie hätten vielleicht mehr zeit, sich ihrem studium zu widmen, zu arbeiten oder sozialdienste zu leisten. Warum alle so über meine Freizeitgestaltung besorgt sind. Keine Angst, ich hätte auch anders Veranstaltungen, auf welchen ich politisch aktiv sein kann. Da ich nicht studiere würde ich die restliche Zeit auch nicht jenem widmen und mir reichen auch die 40 Stunden Arbeit/Woche. Sei lieber froh, dass es Menschen gibt, die nicht alles von oben bestimmte als gegeben hinnehmen, sondern dagegen auf die Straße gehn. Sonst könnten sich Regierungen um einiges mehr erlauben. sorry tosca, aber es kostet ein neuer mitarbeiter ein heidengeld, wiel man fast sagen kann, dass der die ersten 1-2 wochen praktisch keine leistung bringt, usw...
und wenn frau in karenz geht, muss dann das unternehmen nicht auch noch was zahlen? find dich damit ab, dass ne frau in einem betrieb ein grösseres risiko ist... damit kann ich dann durchaus verstehen, dass es mehr kostet...
verfügbarkeit kostet was, und das ist ein mann eher als eine frau, punkt Das setzt vorraus, dass jede Frau zwingend schwanger wird. Es gibt auch Frauen, die sich gegen Kinder entscheiden, warum verdienen jene nicht mehr? Die Tatsache, dass Frauen Kinder gebären _können_ ist dafür verantwortlich, dass jene weniger verdienen. sorry tosca, aber es kostet ein neuer mitarbeiter ein heidengeld, wiel man fast sagen kann, dass der die ersten 1-2 wochen praktisch keine leistung bringt, usw...
und wenn frau in karenz geht, muss dann das unternehmen nicht auch noch was zahlen? find dich damit ab, dass ne frau in einem betrieb ein grösseres risiko ist... damit kann ich dann durchaus verstehen, dass es mehr kostet...
verfügbarkeit kostet was, und das ist ein mann eher als eine frau, punkt
[/b] 3 Jahre lang? [qutoe] 2) sehr viele von ihnen danach stillen! (nein, das können Väter mal wirklich nicht ersetzen und dauert in der Regel bis zu einem Jahr)[/quote][url=http://www.unassistedchildbirth.com/miscarticles/milkmen.html]Wirklich nicht? 3) nach diesem Jahr die Mutter logischerweise die Hauptbezugsperson ist
4) weil die Kinder sie in den Anfangsjahren einfach emotional brauchen! Eben nur, wenn sie in Karenz geht, nicht wenn der Vater dies tut. Ich kenne Familien, da würde die Frau mehr als der Mann verdienen, trotzdem ist SIE in Karenz, weil (auch wenn sich's blöd anhört) Frauen einfach für Kindererziehung geschaffen sind, dementsprechenden Skill von Geburt an mitbringen! Männer sind meist nicht so einfühlsam, geduldig, usw ... das kannst jetzt auch nicht lernen, ist uns einfach von der Natur nicht mitgegeben worden.
Btw, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel ... Diese Skills sind nicht von Geburt an gegeben, sondern werden im Kindesalter beigebracht. Schau dir mal "typisches Mädchenspielzeug" an. Puppen, Kinderwägen, ... Klar, dass diese Erziehung förderlich für die Mutterrolle ist. Nochmal zurück zum Thema.
Anscheinend haben es nicht alle verstanden, es geht hier nicht darum, verpflichtende Sozialdienste für alle StudentInnen zu diktieren, sondern den jungen Menschen wird die Möglichkeit gegeben einen sozialen Dienst an der Gesellschaft leisten zu können und das nicht ganz ohne Gegenleistung.
Das Bedürfnis soetwas machen zu können, ist bei den jungen Leuten imho durchaus vorhanden!
Das man bei einem "Sozialdienst" weniger verdient als bei einem normalen "Job" ist irgendwie logisch oder? Schön, dass es Personen gibt, die Freiwillig beim RK, ASB oder sonstwo sind. Aber dass es von der Regierung so verkauft wird, dass keine Studiengebühren mehr zu bezahlen sind ist eine Lüge. Und jene Menschen, für die die Studiengebühren an der Leistbarkeitsgrenze sind wird diese Möglichkeit nichts ändern, da sie auf die höheren Gehälter angewiesen sind. der staat=wir!
bist du bereit, höher steuern & abgaben bezahlen, damit die benötigten finanzen lukriert werden können?
der staat könnte ja zu diesem zweck die studiengebühren erhöhen und die lukrierten mehreinnahmen zweckgebunden verwenden... Der Staat könnte auch Steuererhöhungen/zusätliche Steuern erlassen, welche eher superreiche betreffen erlassen, was diese Legislaturperiode nicht geschehen wird.
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mr.nice.
differential image maker
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Keine Ahnung ehrlich gesagt, ich habe das Gesetz nicht gemacht. Aber es muss irgendeine Begründung dafür geben, ich würd' nachfragen, ev. wird's ja noch geändert ?
Das ganze steckt noch in der Kinderschuhen, ist aber ein Schritt in die richtige Richtung wie ich finde.
@Schizo irgendwie wird mir das erste Mal bewusst warum du diesen Nick gewählt haben könntest, denn einerseits polterst du lautstark gegen Globalisierung, das Kapital und die Zinspolitik in seiner derzeitigen Form und erzählst uns schöne Geschichten von sozialistischen Regimen.
Aber kaum geht es um eine Sache die dich selbst, oder jene betrifft, die dir nahe stehen, uhh.. da wird auf's Geld geschaut.
Bearbeitet von mr.nice. am 11.01.2007, 17:02
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Skobold
Inventor of Super Toast
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Schön, dass es Personen gibt, die Freiwillig beim RK, ASB oder sonstwo sind. Aber dass es von der Regierung so verkauft wird, dass keine Studiengebühren mehr zu bezahlen sind ist eine Lüge.
Und jene Menschen, für die die Studiengebühren an der Leistbarkeitsgrenze sind wird diese Möglichkeit nichts ändern, da sie auf die höheren Gehälter angewiesen sind. Bis jetzt (und da wird sich anscheindend auch nicht viel ändern) werden RK-Dienste NICHT gezählt. Bis jetzt gilt nur: Nachhilfe (eigentlich ein Eingeständnis daß die Strickliesl das Schulsystem komplett marod zurückgelassen hat) Hospitzpflege
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Starsky
Erdbeeren für ALLE!
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mich wundert, das du jetzt schon antwortest - kommst du nicht zu spät zu der demonstration?
nochmals für dich, schizo:
niemand wird gezwungen, zu studieren und niemand wird zur sozialarbeit genötigt.
ich höre immer nur "warum sozialarbeit, woanders verdiene ich mehr" - dass die sozialarbeit vielleicht wichtige erfahrungen, die man mit geld nicht bewerten kann, bringen könnte, wird natürlich vergessen.
aber gleich sudern, bevor details bekannt sind und fordern, fordern, fordern...
was geben deine demonstrantenkollegen der gesellschaft denn zurück, als gegenleistung für ihre permanenten forderungen?
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Taltos
Here to stay
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Bis jetzt (und da wird sich anscheindend auch nicht viel ändern) werden RK-Dienste NICHT gezählt.
Bis jetzt gilt nur:
Nachhilfe (eigentlich ein Eingeständnis daß die Strickliesl das Schulsystem komplett marod zurückgelassen hat)
Hospitzpflege was???  das gibts ja nicht.. hast da eine quelle?  aja, könnt ma uns langsam wieder richtung ONTOPIC bewegen? und die frauen-diskriminierungs-diskussion in einen eigenen thread verlegen? sry4 hilfssheriff, aber das artet sonst aus glaub ich... ich höre immer nur "warum sozialarbeit, woanders verdiene ich mehr" - dass die sozialarbeit vielleicht wichtige erfahrungen, die man mit geld nicht bewerten kann, bringen könnte, wird natürlich vergessen. von wichtigen erfahrungen kann niemand die miete bezahlen... 
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Dimitri
PerformanceFreak
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Ich dachte, du hast nen guten Job, bei dem du mehr verdienst, als manche StudentInnen ihr ganzes Leben lang. Wie war das nochmal mit Familie und Karriere geht nicht? 1. finde ich es immer wieder lustig wie man den Sinn gewisser Kommentare total in's Gegenteil verkehren kann, sobald man einen Satz aus dem Zusammen hang reißt! Hast den Job aber sauber hingekriegt ...  2. Scheinbar hast du selbst dadurch den Zusammenhang verloren. Ich habe nämlich nicht mich, sondern Frauen gemeint! Das der Mann trotz Familie gut verdienen kann habe ich nie bestritten, aber Frauen die Kinder bekommen und SELBST (nicht irgendeine Kindergartentante) großziehen wollen tun sich damit äußerst schwer! 3. Viel Spaß beim Stillen! edit: Tut mir echt leid das wir diesen Thread mißbrauchen, aber das Thema ist einfach zu spannend! Sorry ...
Bearbeitet von Dimitri am 11.01.2007, 17:07
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master blue
Mr. Anderson
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ich höre immer nur "warum sozialarbeit, woanders verdiene ich mehr" - dass die sozialarbeit vielleicht wichtige erfahrungen, die man mit geld nicht bewerten kann, bringen könnte, wird natürlich vergessen. die welt dreht sich nun mal ums geld, willkommen in der realität. nennt mich kapitalist! Die Tatsache, dass Frauen Kinder gebären _können_ ist dafür verantwortlich, dass jene weniger verdienen. nennt sich risiko. Eben nur, wenn sie in Karenz geht, nicht wenn der Vater dies tut. ohne wissenschaftl. beleg halte ich diese aussage für haltlos. // ein vater, der seinem kind die brust gibt - einfach nur abartig. imo ist es fast das gleiche, wie wenn sich 2 schwule/lesben ein kind nehmen -> sowas ghört verboten.
Bearbeitet von master blue am 11.01.2007, 17:11
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